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Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: lunedì 13 settembre 2010, 9:50
da T.G.Cravarezza
Gentilissimi Signori,
nella parrocchia di Pino Torinese , alla base di una madonna, è presente uno stemma che il parrocco non sa assegnare.
Circa la datazione della statua abbiamo modo di credere che non si spinga oltre il XVI secolo perchè nel blu delle phieghe del vestito della Vergine durante il restauro, è stata accertata la presenza di lapislazzolo non usato oltre il '500.
Di chi può essere lo stemma (marchionale?)?
Qualcuno ha voluto vedere, sopra il leone rampante una traccia di stemma del Carmelo: un monte. Mancherebbero le tre stelle che dovevano essere dipinte e non scolpite. Secondo il parroco bisogna cercare di ravvedere lo stemma del Carmelo non Riformato, quello della Prima Osservanza" dove c'è scritta la frase di Elia "Zelo zelatus sum". I frati di Pino, infatti non hanno aderito alla riforma teresiana e sono rimasti della Prima (altrimenti detta Antica) Osservanza.
Se venissimo a conoscere il casato dello stemma e lo comparassimo all'elenco dei priori carmelitani a Pino, con un po' di fortuna, si potrebbe risalire al detentore dello stesso.

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Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: lunedì 13 settembre 2010, 10:34
da Pantheon
Benso, Balbiano, Biandrà.....Sono i casati di riferimento.
Scarto subito i Balbiano per lo stemma che ho ben chiaro e che non ha nulla a che fare con i leoni.....

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Stemma dei Benso da Vercelli.

Titoli dei Benso (che hanno un altro stemma ma che certamente sono molto legati alla zona)
(Una delle famiglie denominate i 5 B di Chieri, insieme ai Balbiano, ai Balbo, ai Bertone e ai Broglia)
marchesi di Cavour (1742); conti di Albugnano, Baldissero, Isolabella, Montanera, Pino Torinese e Castelvecchio, Pralormo; signori di Corveglia, Dusino, Mondonio, Ottiglio, Ponticelli; consignori di Castagnole, Cellarengo e Menabò, Cereaglio, Chieri, S. Salvatore, Santena, Valfenera

Biandrà
(da Pontestura, in Trino e Torino) conti di Reaglie; consignori di Balocco, Bastia, Buronzo, Candelo, Caresanablot, Casalvolone, Castellengo, Castelletto Cervo, Roasenda, Salussola, Treville

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D'azzurro, al leone accompagnato da cinque bisanti, 2, 2, 1, il tutto d'argento, con il capo d'oro, carico di un'aquila coronata, di nero


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D'oro, al leone di nero, linguato di rosso, accompagnato da quattro bisanti, del secondo, con il capo d'oro (cucito) carico di un'aquila coronata, di nero
[Blasonario Casalese, alla voce De Blanderate]


Tratto dal benemerito Blasonario Subalpino [notworthy.gif] ....
il mio è giusto uno spunto più che altro legato ai territori stroricamente riferibili a queste casate....Gioco praticamente in casa..... ;)
A presto.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: lunedì 13 settembre 2010, 11:26
da Pantheon
Arnaud
(da Chieri) conti di S. Salvatore

D'azzurro, al leone accompagnato da cinque bisanti, 2, 2, 1, il tutto d''argento, con il capo d'oro carico di un'aquila coronata, di nero

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....Potrebbe essere un'altra possibilità... ;)

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: lunedì 13 settembre 2010, 11:56
da Pantheon
Avevo pensato anche ad un collegamento con i Peretti e Papa Sisto V nato Felice Peretti....

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In quanto....Varie vicessitudini familiari:

Peretti
(delle Marche) marchesi di Incisa (1589); conti di Caluso; signori di Aimonetta, Fontanile, Mombaruzzo, Ricaldone

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D’azzurro, al leone tenente con la zampa anteriore destra un ramoscello di pero, fruttato di due pezzi, il tutto d’oro; con la banda di rosso, attraversante, carica verso il capo di una cometa, d’oro, verso la punta di un monte d’argento, all’italiana, di tre colli

la provenienza rilevata dal Blasonario è Marche ed il Nostro Papa era nativo di Grottammare (AP)..... ;)

Vi sono altri rami:

Peretti
(da Carmagnola) baroni di Casalbagliani

D'argento, alla banda d'azzurro, carica di tre rombi d'oro

(i Peretti nobili di Carmagnola)
D’azzurro, alla banda d’oro, carica di tre pietre di diamante al naturale, ombreggiate d’oro
[Consegnamento 1613]


Sono tutto sommato territori limitrofi dell'area del chierese...

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: martedì 14 settembre 2010, 22:48
da T.G.Cravarezza
Grazie per le informazioni. Purtroppo nessuno degli stemmi riportati è similare, a parte il leone, a quello raffigurato alla base della Madonna. Purtroppo gli smalti non sono stati segnati e questo rende più difficoltosa la ricerca.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 9:55
da Pantheon
Gli smalti (naturali in questo caso) di solito si erodono relativamente in fretta specie se non si sono fissati a modo sul materiale (in questo caso lapideo) e per ragioni di esposizione a fattori antropici e naturali.
Quindi non vi è proprio nessuna attinenza con gli stemmi di cui sopra ?..... [hmm.gif]
Per eliminare ogni dubbio residuo non sarebbe male provare reperire i fondi archivistici parrocchiali, magari risalenti all'edificazione della chiesa ......Se sono ancora disponibili ovviamente.....
A presto.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 14:32
da Tilius
Forse sarebbe meglio ribaltare la ricerca e partire dalla lista dei priori carmelitani.

Il basamento con lo stemma, benché le invadenti dorature (originali? [hmm.gif] ) lo accomunino con la soprastante statua dando uniformità all'insieme, sembra alquanto posteriore, stilisticamente, rispetto alla Madonna soprastante (questa con movenze e grafismi ancora molto gotici: anche se a dire il vero in Piemonte come in altre aree alpine abbiamo un attardarsi di persistenze gotiche molto più che altrove in Italia).
Se esistesse documentazione sui nomi dei priori fra '400 e '500, sarebbe meglio partire da quella.

Caro Pantheon, nella recentemente inaugurata ma già prolifica ottica della suddivisione del lavoro, cerca nel Blasonario stemmi

troncato, al leone coronato senza altri ammennicoli.

;)

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 14:43
da Pantheon
Caro Tilius, .....Io ragiono (purtroppo o per fortuna..... [dev.gif] ) con il criterio della competenza territoriale....Per me è come se esistessero ancora i feudi..... [angel]
Quindi son partito a braccio dai casati più illustri della zona che mi sono venuti in mente..... [arf2.gif]
Gli stemmi riportati possono aver subito delle modifiche ma credo che in qualche modo si avvicinino a quello effigiato sotto la statua. Lo stesso magari fu realizzato in un certo modo e successivente modificato nel tempo da vari interventi di restauro.... [hmm.gif]
[sweatdrop.gif]

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 15:13
da Tilius
Pantheon ha scritto:Lo stesso magari fu realizzato in un certo modo e successivente modificato nel tempo da vari interventi di restauro.... [hmm.gif]
[sweatdrop.gif]


Carissimo, il bello di una statua di marmo (a differenza di un dipinto, o altro genere di manufatto ancora...) é che si vede benissimo se é stata manomessa.
E questo basamento non sembra esserlo stato.
;)

Troncato al leone coronato era... e tale é rimasto.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 15:22
da Pantheon
....Mon cher è quel "sembra" che anche Tu hai palesato....Perchè in verità io nutro dubbi che potrei sanare solo se vedessi con i "miei oci"...
Non è detto che non lo faccia.... [yikes.gif]
;)

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 15 settembre 2010, 16:59
da Pantheon
Troncato, al leone coronato senza altri ammennicoli (più o meno)....I "papabili" che riporto dal Blasonario sono i seguenti (ho evitato di postare tutta la pappardella....):

AMMONIER-ANCISA-BURONZO-CORSI-GABIANI-GANDOLFI-GRAGLIERI-GRASSI-GUACCO-MALETTI-MARTINA-PASCHAL-PELLETTA-PISANI-PRAGA-PRESBITERO-STERPINO-TARTAGNA

Speriamo bene.... [sweatdrop.gif] [sweatdrop.gif] [sweatdrop.gif]

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 13:01
da T.G.Cravarezza
Tilius ha scritto:Se esistesse documentazione sui nomi dei priori fra '400 e '500, sarebbe meglio partire da quella.
;)


Effettivamente, anche questa idea non è malvagia. Mi informo dal parroco e vi faccio sapere.
Riguardo il basamento e la correlazione con la statua della Madonna, il parroco mi ha assicurato che è dello stesso periodo.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: mercoledì 22 settembre 2010, 14:03
da T.G.Cravarezza
Ecco un primo elenco di Priori del periodo che potrebbe interessare la statua.

1490 Gabriele Reclusio da Buttigliera d'Asti
1492 Paolo Marenco
1499 Giovanni Alberto da Moncalieri
1520 Matteo da Moncalieri
1521 Giorgio Grosso da Moncalieri
1524 Gregorio de Taddeis
1530 Agosino Craverio da Sanfrè
1532 Angelo de Maccabei da Quattordio d'Asti
1553 Angelo d'Asti
1555 Baldassarre Chiabran
1556 Francesco Sardi
1587 Antonio Gabetto
1588 Bartolomeo Pensa
1590 Eliseo Fracchia
1592 Eliseo Fracchia
1594 Gaspare Negrino
1599 Marco Reclusio
1612 Giobatta Rosso
1617 Domenico Provana
1624 Marco Reclusio
1624Giobatta Rosso
1632 Marco Reclusio
1635 Marco Valerio
1641 Giobatta Magnetti
1642 Clemente Tarino
1643 Emanuele Capella
1648 Cesare Passavino
1652 Gaspare Pansoia
1657 Romualdo di San Lodovico
1660 Cesare Passavino
1660 Paolo Gambaldo di sant'Ignazio da Solbrito
1684 Paolo di san Pietro

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: venerdì 24 settembre 2010, 0:54
da cleobulo
Salve, innanzi tutto vorrei fare delle precisazioni sulla statua. Si tratta della replica della Madonna col Bambino di Nino Pisano (1315ca-1370ca) conservata a Trapani di cui fiorì un culto spaventoso, tanto da diffondere copie miniaturizzate, di questa statua, in tutto il mondo. Una versione, simile a quella qui proposta, si trova nelle Marche a Monte San Giusto (MC). In quella marchigiana lo stemma riprodotto nel basamento è della città d Trapani ed è sormontato dalla stessa corona di quella che si vede qui nel sito. Queste opere devozionali sono state riprodotte in varie epoche, difficile quindi stablire con precisione la datazione. Ha pensato che lo stemma possa essere di un paese, una cittadina piuttosto che gentilizia? Spero di essere stato di aiuto.

Re: Stemma da identificare in Parrocchia Pino Torinese

MessaggioInviato: venerdì 24 settembre 2010, 8:29
da Tilius
La somiglianza delle pose e dei panneggi é senz'altro molto spiccata (al punto che taluni a Chieri usano direttamente l'appellativo "Madonna di Trapani" per identificare la Madonna di Pino Torinese, la quale, per certe dureze esecutive e per alcuni dettagli tecnici quali le torniture circolari alla sommità delle teste, predisposte ab origine per meglio sorreggere dei diademi/corone, si configura spiccatamente come copia devozionale da altro esemplare).
La filiazione diretta dall'esemplare trapanese é attestata documentariamente?
Perché altrimenti dovrebbe mentenersi nel campo delle ipotesi, ancorché suggestive (e la Madonna siciliana é comunque di qualità esecutiva enormemente più elevata, tanto da essere data per autografo di sì eletta mano da alcuni).

Siccome lo stemma alla base non ha niente di quattrocentesco (e tantomeno trecentesco), ipotesi per ipotesi, la butto lì: e se fosse copia realizzata ad inizio '600 sull'onda del successo devozionale di quella di Trapani, all'epoca dei brevi anni del dominio sabaudo della Sicilia? Improbabile, però almeno spiegherebbe quello strano basamento (e relativo stemma) che appare ben successivo rispetto agli stilemi gotici della statua (e che pure, per materiale e decorazione, deve probabilmente al contrario essere coevo e coerente), oltre a spiegare questo inusitato antico collegamento iconografico Sicilia-Piemonte.

T.G.Cravarezza ha scritto:Immagine


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