I NOSTRI AVI

Il "QVIN---TVS" può stare per Galeazzo Maria Sforza, quinto Duca di Milano?

In caso, il 32esimo anno dell'età corrisponderebbe al 1476, estremo, fatale anno nel quale il Duca morirà per mano di sicari durante la messa di Santo Stefano in Milano...

Cosa sono quelle piccole pignatte appese a quei bastoni (o sono torce fiammeggianti rivolte verso il basso? ) ai lati dello stemma?

Si, è così, gli Sforza si numeravano nel numero di tutti i loro antecessori al ducato; il "quintus" sta dunque per il quinto duca da GianGaleazzo Visconti in poi.
Ai lati la solita impresa delle "secchie sui tizzoni ardenti", una delle tante usate dalla Dinastia da abbinarsi al Ducale. Sul tema delle imprese visconteo-sforzesche molto hanno scritto Gastone Cambin e Carlo Maspoli.
Ciao.
F.

Il castello attualmente è in fase di restauro (tra le polemiche, tanto per cambiare)...Ci sono passato settimana scorsa ma non mi sono soffermato sullo stemma che che l'ottimo Tilius ha postato sapendolo dei Visconti-Sforza....Mi riprometto di verificarlo de visu...Sicuramente l'elemento indicato da Tillius è interessante è ha destato la mia curiosità.
Sarebbe oltre modo auspicabile riferire di rappresentazioni analoghe con riferimento ad altri blasoni.
Compliemento al gent.mo F.J.v.T. per la tempestiva, succinta e precisa risposta.
A presto.

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Ai lati la solita impresa delle "secchie sui tizzoni ardenti", una delle tante usate dalla Dinastia da abbinarsi al Ducale.

Ignoravo l'utilizzo di questa impresa.
La mia domanda è: normalmente le torce/fiaccole sono rivolte verso il basso come in questo caso?
Lo chiedo perché nell'antichità classica una fiaccola rivolta verso il basso indicava la morte (molto comuni su monumenti funebri): potrebbe quindi trattarsi di uno stemma eseguito (o completato) quando il Duca era già morto.

A mia memoria queste imprese sono sempre state raffigurate così. Rileggendo l'ottimo Maspoli, egli le dice in uso almeno da Galeazzo II Visconti e cita il Giovio che, a sua volta, le vorrebbe originarie dalle Fiandre ove il Visconti le avrebbe vinte in tenzone. Chissà. In ogni caso pare sia stato proprio il nostro "quintus", Gian Galeazzo Maria Sforza, a volerle quale usuale abbinamento al Ducale. Occasionalmente le accompagnavano i motti "Humentia siccis" e "Ardo et spegno".
FJVT

Pantheon ha scritto:Ci sono passato settimana scorsa

Io ero a Novara martedì e mercoledì... mannaggia!

adj ha scritto:

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Ai lati la solita impresa delle "secchie sui tizzoni ardenti", una delle tante usate dalla Dinastia da abbinarsi al Ducale.

Ignoravo l'utilizzo di questa impresa.
La mia domanda è: normalmente le torce/fiaccole sono rivolte verso il basso come in questo caso?
Lo chiedo perché nell'antichità classica una fiaccola rivolta verso il basso indicava la morte (molto comuni su monumenti funebri): potrebbe quindi trattarsi di uno stemma eseguito (o completato) quando il Duca era già morto.

Pare che il tizzone rivoltato sia la prassi: qui un esempio dallo stemmario Grunenberg (Costanza, 1483).

Anche sulla serie di stemmi del Goldenes Dachl (Innsbruck), costruito da Massimiliano d'Austria, le fiammelle stanno in basso:



Update: ohps! avevo omesso l'iniziale maiuscola di Dachl...

Franz Joseph von Trotta ha scritto:[...] Rileggendo l'ottimo Maspoli, egli le dice in uso almeno da Galeazzo II Visconti e cita il Giovio che, a sua volta, le vorrebbe originarie dalle Fiandre ove il Visconti le avrebbe vinte in tenzone. Chissà. In ogni caso pare sia stato proprio il nostro "quintus", Gian Galeazzo Maria Sforza, a volerle quale usuale abbinamento al Ducale. Occasionalmente le accompagnavano i motti "Humentia siccis" e "Ardo et spegno".

Le imprese utilizzate dai vari esponenti delle famiglie Visconti e Sforza di Milano si confermano numerose tanto quanto interessanti dal punto di vista artistico e simbolico. Grazie a Tilius e a Franz Joseph von Trotta per le immagini e le delucidazioni in merito!

Ferrante M.L.

Tilius ha scritto:Anche sulla serie di stemmi del Goldenes Dachl (Innsbruck), costruito da Massimiliano d'Austria, le fiammelle stanno in basso:

Quindi nessuna connessione con la dipartita del Duca.

Grazie anche da parte mia per le belle immagini.

Tilius ha scritto:

Pantheon ha scritto:Ci sono passato settimana scorsa

Io ero a Novara martedì e mercoledì... mannaggia!

Ci si deve scambiare i recapiti telefonici portatili più volgarmente i numeri di cellulare...

Tilius ha scritto:

adj ha scritto:

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Ai lati la solita impresa delle "secchie sui tizzoni ardenti", una delle tante usate dalla Dinastia da abbinarsi al Ducale.

Ignoravo l'utilizzo di questa impresa.
La mia domanda è: normalmente le torce/fiaccole sono rivolte verso il basso come in questo caso?
Lo chiedo perché nell'antichità classica una fiaccola rivolta verso il basso indicava la morte (molto comuni su monumenti funebri): potrebbe quindi trattarsi di uno stemma eseguito (o completato) quando il Duca era già morto.

Pare che il tizzone rivoltato sia la prassi: qui un esempio dallo stemmario Grunenberg (Costanza, 1483).

Scusate...
...una piccola chiosa sull'impresa dei tizzoni ardenti: non sono rovesciati...

Osservate gli spuntoni dei rami laterali recisi: sono inclinati verso l'alto, che è la loro posizione naturale.
Se i tizzoni fossero davvero rovesciati, questi spuntoni sarebbero stati inclinati verso il basso.
Il nostro bravissimo Adj, che saluto caramente, ha perfettamente colto un lontanissimo ma ahinoi fuorviante nesso estetico con le faci capovolte cimiteriali, di origine classica.

Questi sono tizzoni ardenti alla base, se volessimo essere precisi.
E i secchi con l'acqua (mi pare che talora li si doti di piccole gocce che ne fuoriescono, per rendere il fatto che sono ricolmi) stanno a dire che il titolare, benchè viva nei rischi (il fuoco alla base), sia pronto ad affrontarli e a vincerli (i secchi stessi).

Bene valete

Per completezza d'informazione, va detto che J. Gelli, Divise, motti e imprese di famiglie e personaggi italiani, Milano, Hoepli 1928 (2ª edizione) (ristampa Milano, Cisalpino-Goliardica 1976), a p. 381, n° 1355, asserisce che il titolare volesse inferire che egli "portava la guerra e la pace, poichè con l'acqua (la pace) si spegne il fuoco (la guerra)".

Bene valete

Caro Frate, merci per la stupenda integrazione.

Aggiungo un esempio numismatico dell'impresa del tizzone ardente con le secchie: un grosso da 5 soldi del 1475, sempre di Galeazzo Maria Sforza (come denunciano le lettere coronate G e M ai lati del biscione visconteo).

Tilius ha scritto:Caro Frate, merci per la stupenda integrazione.

Mi associo.