I NOSTRI AVI

dubbi rincorrenti,

Guelfi Bianchi - Guelfi Neri - Ghibellini
come si distinguevono le tre, con stemmi e/o bandiere)?
c'erono altre fazzioni minori?
come si puo' scoprire se un casato apparteneva a una delle Fazzioni citate?
compreso per le due dei Guelfi?
Grazie, a preso

Cawdor ha scritto:dubbi rincorrenti,

Guelfi Bianchi - Guelfi Neri - Ghibellini
come si distinguevono le tre, con stemmi e/o bandiere)?
c'erono altre fazzioni minori?
come si puo' scoprire se un casato apparteneva a una delle Fazzioni citate?
compreso per le due dei Guelfi?
Grazie, a preso

Domanda interessantissima. Mi metto comodo in attesa, perché ahime non so come aiutarla.

Se puo' recuperi questo libro.

Tavole cronologiche e sincrone della storia fiorentina. By Alfred von Reumont

Le dara' tanta informazione...
Maria Luisa

il libro sopra indicato è consultabile qui:
http://books.google.it/books?id=da0OAAA ... &q&f=false

Lo stemma dei Ghibellini fiorentini è il giglio di Firenze bianco in campo rosso, arme antica della città; detta arme è presente sulla facciata di Palazzo Vecchio. Che io sappia, rappresentava anche i Guelfi Bianchi ovverossia i Neo - Ghibellini fiorentini(fra i quali Dante, il "ghibellin fuggiasco"). Più in generale il ghibellinismo italiano alzava l'aquila nera in campo d'oro e la croce latina bianca in campo rosso di San Michele arcangelo, emblemi dell'Impero. Per quanto riguarda i casati, puoi trovare negli stemmi di famiglie ghibelline il capo dell'impero e animali rivolti(ovvero verso la sinistra araldica), in quelli guelfi il capo d'angiò. Ciao,

Salve a tutti!

Gentile fabrizio guinzio, sono molto interesato su questo tema. Lei mi potrebbe dire una cualche bibliografia sulla cuale possa aprofondire?

Grazzie in anticipo

(Scusate per il mio italiano, sono spagnollo).

Vorrei aggiungere solo questo

La divisione tra Guelfi e Ghibellini e' frutto di un momento storico
Quella dei Guelfi in Neri e Bianchi e' frutto di un momento storico completamente diverso

Guelfi Neri e Guelfi Bianchi sono comunque Guelfi che avevano lottato contro i Ghibellini

A Firenze l'avvicinamento tra Ghibellini e Guelfi Bianchi e' un avvicinamento che avviene piu' che altro nell'esilio per una volonta' comune di voler tornare nella citta' da cui erano stati scacciati prima gli uni e poi gli altri

Si fondono nella questione nera e bianca profonde rivalita' familiari delle consorterie guelfe , anche profonde rivalita' commerciali , ed inoltre le mene di Bonifacio VIII sulla Toscana .

L'episodio della lotta tra i Neri e i Bianchi a Firenze e' forse sopravalutato forse perche' in esso resta coinvolto il "divino poeta"

Ben piu' importanti erano state le leggi antimagnatizie , che avevano escluso completamente e per sempre dal governo del Comune le famiglie che fino ad allora avevano dominato la scena e che ritroviamo anche nella lotta tra Bianchi e Neri e che avevano modificato per sempre il quadro del potere nella citta' - stato


Un saluto
Pierluigi c

.


Alcuni libri e studi sulla divisione in Guelfi e Ghibellini a Firenze :


Enrico Faini : Il convitto del 1216 : La vendetta all'origine del fazionalismo fiorentino che e' possibile reperire su internet

Silvia Diacciati : Popolo e regimi politici a Firenze nella prima meta' del Duecento sempre reperibile su internet



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Fondamentale sulle famiglie guelfe e ghibelline sono


Raveggi,Tarassi,Medici,Parenti. "Ghibellini ,guelfi e popolo grasso" La Nuova Italia editrice Firenze 1978

S. Raveggi, Le famiglie di parte ghibellina nella classe dirigente fiorentina del secolo XIII, in I ceti dirigenti dell’età comunale nei secoli XII e XIII, Comitato di Studi sulla storia dei ceti dirigenti in Toscana, Atti del II Convegno: Firenze 14-15 dicembre 1979, Pisa, Pacini Editore, 1982, pp. 279-299.

M. Tarassi, Le famiglie di parte guelfa nella classe dirigente della città di Firenze durante il XIII secolo, in I ceti dirigenti dell’età comunale nei secoli XII e XIII (cfr.), pp. 301-321.

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Fabrizio Ricciardelli " Il Libro del Chiodo, "Fonti per la Storia dell’Italia Medievale. Antiquitates, 9", Istituto Storico Italiano per il Medio Evo, Roma, 1998.

condanne contro i Ghibelli e contro i Guelfi bianchi

Olof Bratto ................." Liber Extimationum. Il libro degli estimi (An. MCCLIX), "Romanica Gothoburgensia, II", Goteborg, Elanders Boktrykeri Aktiebolag, 1956.

Risarcimenti ai Guelfi per i danni subiti


Lori Sanfilippo ............." La pace del cardinale Latino a Firenze nel 1280. La sentenza e gli atti complementari, "Bullettino dell’Istituto Storico Italiano per il Medio Evo e Archivio Muratoriano", n° 89, Roma, 1980-1981, pp. 193-259.


Giuramenti di pace tra Guelfi e Ghibellini


Padre Ildefonso di San Luigi Delizie degli eruditi toscani ...........24 volumi Firenze 1770-1789 reperibile libri google


I. Del Lungo …………………...I Bianchi e i Neri Milano 1921 reperibile su internet


Ed ovviamente La cronaca del Villani


spero che siano utili a chi voglia saperne qualcosa di piu' sull'argomento

.

Desideravo segnalare anche questo interessante opera delle Edizioni Orsini De Marzo che ripropone uno studio di Goffredo di Crollalanza del 1878.






Pax Tibi

.

Sono in ferie o quasi………………….finalmente.



Non ho potuto resistere a buttar giu' due riflessioni

Stimolato da questo topic mi sono dedicato alla lettura dell'interessantissimo libro " la trasformazione di un quadro politico " di Andrea Zorzi , professore dell'Universita' di Firenze , libro che potete trovare in anteprima sui libri google

http://books.google.it/books?id=oTiqQcdnYUYC&pg=PA110&dq=richoveri+famiglia&hl=it&ei=UsdTTKqeJOajOMeEkZ8O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDQQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false


L'esperienza della vita e' cio' che via via rende piu' sicuri i nostri passi nell'affrontare le vicende umane per esserci gia' passati .

La conoscenza della "Storia " e' una forma di esperienza indiretta utilissima ad indirizzare la nostra visione sociale e ad aiutarci a mediare tra le nostre esigenze e quelle degli altri . Dovremmo dalla "Storia" trarre delle conseguenze , imparare dagli errori , per rendere piu' fraterna e piu' sicura la nostra esistenza terrena

Purtroppo troppo spesso la storia e' frutto di stereotipi e in questo caso la lezione e' fasulla come una fola e influisce negativamente sulla nostra esperienza inserendo elementi svianti

La lotta tra Neri e Bianchi a Firenze ha fatto parte fino ad oggi di questo genere di storie

Finalmente una schiera di nuovi e valenti storici sta riesaminando i documenti e sta riscrivendola

Credo che il libro del prof Zorzi metta in evidenza il clima morale in cui nasce la lotta tra Bianchi e Neri
Lotta che ha sicuramente come sfondo canoni morali legati a quel tempo , concetto dell'onore , intolleranza allo sgarbo
E evidenzi come tutto purtroppo sia molto piu' vicino a noi di quanto ci possa parere


Perche' a ben pensarci ,la barbarie e' sempre dietro l'angolo e noi siamo pericolosamente impastati di luce e di fango


pierluigic


Un saluto a tutti . E particolarmente a Guido , che sempre mi da una mano


.

Carissimi, veramente come scritto da Pierluigi sembra proprio che noi italiani siamo "semper idem" nel bene(civiltà) e nel male(barbarie). I bianchi fiorentini non erano neo - ghibellini alla stessa maniera che i missini non erano neo - fascisti(semplicemente era vietato denominarsi tali dai vincitori di turno; è doveroso aggiungere che quando in auge avevano fatto anche di peggio ai loro rivali!) Il nostro sommo poeta Dante era un fervente ghibellino e ripeto tale risulta anche al Foscolo: il "ghibellin fuggiasco"! Un caro saluto,

...Ma il Sommo Dante non era guelfo di parte bianca !?

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Dante era guelfo. Aveva combattuto anche a Campaldino , tra i feditori , contro i ghibellini di Arezzo

Le cose sono complicate solo guardando dall'esterno la storia fiorentina . Sono le vicende di quel momento storico a Firenze che spingono Dante a invocare la venuta dell'imperatore come elemento pacificatore e unificatore.

I vinti poi hanno sempre ragione e quindi la parte "Bianca " sconfitta e' accusata di essere Ghibellina . ( In realta' agli inizi del 300 la parola Ghibellino cominciava a perdere molto dei significati duecenteschi . )

Bisogna considerare che la politica dei Papi sui territori confinanti variava da Papa a Papa . In quel momento regnava un Papa come Bonifazio VIII di cui e' difficile trovare una cosa buona da dire.




pierluigic

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pierluigic ha scritto:In quel momento regnava un Papa come Bonifazio VIII di cui e' difficile trovare una cosa buona da dire.

[Durante l'irruzione delle truppe francesi nel palazzo di Anagni] Bonifacio affrontò i suoi nemici con coraggio, rivestito di tutte le insegne papali e, gridando "ecco il mio collo, ecco la mia testa", li sfidò a ucciderlo.
(Eamon Duffy, La grande storia dei papi)

fabrizio guinzio ha scritto:Lo stemma dei Ghibellini fiorentini è il giglio di Firenze bianco in campo rosso, arme antica della città; detta arme è presente sulla facciata di Palazzo Vecchio. Che io sappia, rappresentava anche i Guelfi Bianchi ovverossia i Neo - Ghibellini fiorentini(fra i quali Dante, il "ghibellin fuggiasco"). Più in generale il ghibellinismo italiano alzava l'aquila nera in campo d'oro e la croce latina bianca in campo rosso di San Michele arcangelo, emblemi dell'Impero. Per quanto riguarda i casati, puoi trovare negli stemmi di famiglie ghibelline il capo dell'impero e animali rivolti(ovvero verso la sinistra araldica), in quelli guelfi il capo d'angiò. Ciao,

"il capo dell'impero" scusate potreste spiegarmi di cosa si tratta.grazie. (ho cercato ma non ho trovato)