I NOSTRI AVI

Buongiorno,
volevo porre un piccolo questito. La settimana scorsa, in occasione di una visita a Villa Torlonia a San Mauro Pascoli, ho approfittato per fare qualche fotografia agli stemmi di questa famiglia. Se ne trovano sia sulle facciate degli edifici (la Villa padronale, la casa del fattore - dove per un certo periodo ha abitato la famiglia Pascoli, ed anche la chiesa dei Santi Pietro e Paolo), sia sul soffitto di alcuni saloni del piano nobile, sia ancora sui banchi all'interno della piccola chiesa.

Questi gli stemmi che ho fotografato:


In tutti i casi la banda caricata di 6 rose d'oro (banda che ho trovato essere d'argento, ma qui d'oro) è attraversante sul tutto.

Facendo però un confronto con altri stemmi, la banda in alcuni casi non è attraversante sul tutto, ma solo nel I e nel IV quarto si ha una banda caricata di tre rose d'oro:

Stemma presente a Villa Torlonia a Roma:


Stemma presente presso la tenuta La Fratta, a Sinalunga (SI):


Stemma presente sulla sommita della fontana Torlonia nelle vicinanze del Campo Marzio, a Roma:


Devo pensare che gli ultimi tre esempi siano delle varianti?

Ho trovato poi uno stemma che si discosta del tutto, quello della nobildonna Teresa Torlonia moglie del marchese Gerino Gerini, e che si trova presso la villa Le Maschere presso Firenze:





saluti

Luca

Caro Luca,
i Torlonia, principi di Civitella Cesi e duchi di Poli e Guadagnolo, sono iscritti nell'Elenco Storico della Nobiltà Italiana (S.M.O.M., 1960) con il seguente stemma: inquartato; nel I e nel IV di rosso pieno; nel II e nel III d'azzurro alla cometa d'oro posta in sbarra; sul tutto una banda d'argento caricata di sei rose d'oro.
La stessa identica arma è assegnata alla cospicua famiglia romana di origine francese da Teodoro Amayden nella sua Storia della Famiglie Romane.

Ferrante M.L.

Grazie caro Ferrante
Quindi ho ragione ad affermare che sia gli stemmi da me fotografati, sia quelli in cui la banda non è sul tutto, vanno considerati come delle varianti di quello la cui blasonatura mi hai opportunamente indicato?

saluti

Luca

bardo ha scritto:Quindi ho ragione ad affermare che sia gli stemmi da me fotografati, sia quelli in cui la banda non è sul tutto, vanno considerati come delle varianti di quello la cui blasonatura mi hai opportunamente indicato?

Anche a Roma, caro Luca, entrambe le versioni dello stemma Torlonia da te registrate sono presenti. Tra i manufatti capitolini, numericamente parlando, prevale quello con la banda attraversante sul tutto.
Stando all'Elenco Storico della Nobiltà Italiana, redatto nel 1960 dal Sovrano Militare Ordine di Malta su indicazioni dirette delle famiglie interessate, il blasone della ricchissima stirpe principesca sembrerebbe quello sopra menzionato. Non resta, a questo punto, che definire l'altra arma una variante, senza escludere la possibilità che si possa trattare di una brisura...considerando che i Torlonia sono divisi in alcuni rami (di cui l'Elenco Storico della Nobiltà Italiana fornisce specifiche onomastiche ma non araldiche), ognuno con titoli e proprietà distinti.

Saluti a te!

Ferrante M.L.

Gentili interlocutori ecco la blasonatura riportata nel " Libro d' oro della Nobiltà Italiana " del 1910.
Arma:
Inquartato: nel 1°e 4° di rosso, nel 2°e 3° d'azzurro, alla banda d'argento carica di 3 rose d' oro; 2° e 3° d'azzurro alla cometa d' oro ondeggiante in sbarra.

Pax Tibi

Grazie dell'informazione!
(ma... forse c'è un refuso?)


saluti

Luca

Refuso?....Naturalmente tutto è possibile.
Lo Scorza per i Nobili di Roma Torlonia blasona:
Inquartato nel 1° e 4° di rosso; nel 2° e 3° d'azzurro alla cometa in sbarra d'oro. Sul tutto una banda d'argento a tre rose d'oro.

San Marco ha scritto:Refuso?....Naturalmente tutto è possibile.
Lo Scorza per i Nobili di Roma Torlonia blasona:
Inquartato nel 1° e 4° di rosso; nel 2° e 3° d'azzurro alla cometa in sbarra d'oro. Sul tutto una banda d'argento a tre rose d'oro.

Potrebbero probabilmente essere le conseguenze di un'approssimata blasonatura di questa versione:

Bene valete

Credo che come suggerito possa essere giusta l'osservazione del " nostro Fra' ", cioè una successiva unione delle due bande in una unica banda, ma allora la blasonatura iniziale avrebbe dovuto essere:.... nel 1° e nel 4° di rosso alla banda d'argento a tre rose d'oro.......

Infatti occorre valutare l'ipotesi di un approccio blasonico approssimato.
E il discorso vale anche per questo:

San Marco ha scritto:Gentili interlocutori ecco la blasonatura riportata nel " Libro d' oro della Nobiltà Italiana " del 1910.
Arma:
Inquartato: nel 1°e 4° di rosso, nel 2°e 3° d'azzurro, alla banda d'argento carica di 3 rose d' oro; 2° e 3° d'azzurro alla cometa d' oro ondeggiante in sbarra.
Pax Tibi

Ferma restando, ovviamente, la possibilità di refusi nella stampa.

Bene valete

<Ferma restando, ovviamente, la possibilità di refusi nella stampa>

In " Nobiltà Italiana " del 1895 ritorniamo alla blasonatura:
Arma: Inquartato: nel 1° e 4° di rosso pieno; nel 2° e 3° d'azzurro alla cometa d'oro, posta in sbarra; alla banda d'argento, caricata di sei rose d'oro attraversante sul tutto.

Pax Tibi

...dove non sembra esserci alcun refuso!

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...dove non sembra esserci alcun refuso!

Bene vale

Grazie a tutti per le interessanti informazioni!

saluti

Luca

Cari amici,
agguungo al panorama lo stemma dei Torlonia come appare sul palazzo di via della Conciliazione a Roma, divenuto loro proprietà nel 1820:



E' di tutta evidenza che la banda (cotissa) è "sul tutto" e che le comete non sono ondeggianti.

Ciao a tutti!
Guido5

Grazie!

saluti

Luca