I NOSTRI AVI

Gentili Signori,

Scrivo spesso nel forum di piazza principale ma oggi devo condividere questo con voi del forum araldica.
Ho notato che alcuni stemmi dei Totti di Pisa sono stemmi diffamati alemno a me mi pare cosi, probabilmente oriundi di Lucca dove i miei antenati hanno presso parte nella congiura dei Poggi nel 1522 e funno dichiarati ribelli.
Ipotesi :

Stemma 1 : D'argento, allo scaglione rovesciato di rosso.
(sapevo che lo stemma rovesciato era a volte per i traditori anche l'eliminazione di porzioni)

Stemma 2 :Nel Manoscritto 635, sotto il nome ??Ser Totto??, ?? presente una sorta di losanga di rosso sulla punta dello scaglione.

Stemma 3 : D'oro, all'albero sradicato al naturale, sostenente un'aquila dal volo abbassato di nero.
(l'albero sradicato potrebbe significare sradicamento del titolare dalla propria terra: Lucca?)

Stemma 4 : Troncato: nel 1?? losangato d'oro e d'azzurro; nel 2?? d'azzurro, a due stelle a otto punte affiancate d'oro; e alla fascia diminuita d'oro passata sulla troncatura. (fascia diminuita....)

Fonte : Ceramelli Papiani
Scusate mio italiano.
Vi ringrazio anticipatamente,
Turignolo

diffamati? Che significa?
Come si distinguono?

gattovalois ha scritto:diffamati? Che significa?
Come si distinguono?

Sono armi che in qualche modo intendono ledere la reputazione di chi le porta.
Tipiche armi diffamate sono per esempio quelle che contengono animali privi di coda, o sbarre nere, o addirittura che presentano lo scudo capovolto.

Se ne possono vedere esempi concreti?
Non era più semplice una bella damnatio memoriae, con rimozione/distruzione/abrasione dello stemma, e via andare?

Tilius ha scritto:Se ne possono vedere esempi concreti?
Non era più semplice una bella damnatio memoriae, con rimozione/distruzione/abrasione dello stemma, e via andare?

In effetti c'è chi sostiene che l'esistenza di armi diffamate sia più mito che realtà.
Qualcosa in proposito qui: http://manuali.lamoneta.it/ManualeArald ... 9-13800012

adj ha scritto:

gattovalois ha scritto:diffamati? Che significa? Come si distinguono?

Sono armi che in qualche modo intendono ledere la reputazione di chi le porta. Tipiche armi diffamate sono per esempio quelle che contengono animali privi di coda, o sbarre nere, o addirittura che presentano lo scudo capovolto.

ma se considerati a ledere la reputazione perchè le usano? li obbligavano a portarli? e perchè non lo cambiavano con uno ex-novo?

adj ha scritto:

Tilius ha scritto:Se ne possono vedere esempi concreti?
Non era più semplice una bella damnatio memoriae, con rimozione/distruzione/abrasione dello stemma, e via andare?

In effetti c'è chi sostiene che l'esistenza di armi diffamate sia più mito che realtà.
Qualcosa in proposito qui: http://manuali.lamoneta.it/ManualeArald ... 9-13800012

Una cosa è certa: nel linguaggio del blasone noi parliamo tutt'oggi con ragionevolezza di figure diffamate: si tratta di figure animali (come aquile, leoni, leopardi) prive di coda. E un tempo queste "mutilazioni" potevano esprimere una sanzione verso il titolare, reo di azioni disonorevoli, tanto da costituire una vera e propria forma infamante di brisura. Si tratta di modifiche rare a trovarsi.
Invece sarei in linea generale più cauto nel cercar di intravedere un simile valore in alcune varianti delle pezze (il caso di scaglione rovesciato o di altra pezza diminuita), come negli esempi riportati dal gentile turignolo, anche per via della loro vasta diffusione. Pure la variante dell'albero sradicato è così comune (non saprei affermare con certezza se più o meno comune dell'albero nodrito, ma sicuramente riscontrabile con grande facilità) da non poter essere tanto facilmente sospettata di costituir segno infamante.

Un esempio di arma diffamata era quella che vedeva il leone designato nato-morto (privo della lingua, dei denti, degli artigli, della coda e talvolta, dei genitali).
Alcuni araldisti, tuttavia, sostengono non fondata tale asserzione, consideratane la frequenza (soprattutto in Francia).
Lo stemma seguente era portato da Hervé V, visconte de Léon nel 1294 :
de Léon (Bretagna)
D'oro al leone nato-morto (morné)di nero.



Un classico caso di casa nostra è l'Arma dei TIEPOLO, conti dell' I.A. e patrizi veneti, famiglia alla quale, causa la congiura di Bajamonte nel 1310 contro il governo della Serenissima Repubblica, fu imposto di portare un corno di bufalo nello scudo, in seguito divenuto un fac-simile di corno dogale.
Inquartato : nel 1°e 4°di rosso alla mezz'aquila bicipite d'argento, armata e coronata di oro, movente da sinistra e tenente con l'artiglio sinistro un giglio dello stesso caricante il petto dell'aquila ; nel 2°e 3°d'azzurro al castello d'argento, finestrato di nero di tre torri banderuolate. Sul tutto d'azzurro alla stoffa d'argento attorcigliata in forma di corno dogale.

Antonio De Battisti ha scritto:D'oro al leone nato-morto (morné)di nero.

Questa pare fosse - tra l'altro - proprio l'arma mutila imposta da Luigi IX a Jean d'Avesne.

Molto interessante il secondo esempio riportato, che mostra l'evoluzione nel tempo in corno dogale di quello che inizialmente voleva essere un segno di diffamazione.

adj ha scritto:Molto interessante il secondo esempio riportato, che mostra l'evoluzione nel tempo in corno dogale di quello che inizialmente voleva essere un segno di diffamazione.

O magari é la spiegazione data a posteriori (non sarebbe la prima volta) dell'incongrua presenza di quel corno dogale...

Antonio De Battisti ha scritto:Alcuni araldisti, tuttavia, sostengono non fondata tale asserzione, consideratane la frequenza (soprattutto in Francia).

Esattamente. Se é tanto diffuso, o i mascalzoni eran davvero tanti, o forse non era proprio così infamante.
E se fosse semplicemente un segno che nell'araldica antica l'ossessione per il dettaglio non era quella odierna?

Grazie a tutti per le risposte!

Cari amici,
a discussione conclusa ho modificato il titolo del "topic" con un aggettivo che ritengo più appropriato.

Ciao a tutti!
Guido5

Caro Guido,
credo che la terminologia corretta, ancorchè poco utilizzata, fosse propriamente quella indicata dal gentile amico che ha principiato la discussione: stemmi diffamati, esprimendosi attraverso questa l'atto di ledere la fama dello stemma originale attraverso la sua modifica.