I NOSTRI AVI

salve a tutti,
poichè non sono riuscito a trovare alcuna discussione in merito usando il "cerca" del nostro forum, vorrei provare a sottoporvi questa domanda sperando di suscitare interesse:
tenendo conto della evoluzione di tipo federalista della nostra Repubblica, ma anche ricordando le disposizioni transitorie e finali della nostra Costituzione, ritenete possibile pensare a degli "uffici araldici" delle Regioni (per quelle che volessero), istituiti con legge regionale, anche per la registrazione di stemmi personali o familiari (ovviamente senza titoli nobiliari)?

Gentile amico,
credo che l'argomento sia stato toccato almeno in parte in un recente topic dal titolo "Araldica delle Regioni".
viewtopic.php?f=1&t=9950
Spero possa trovarvi qualcosa di tuo interesse.

grazie della segnalazione
anche se, in realtà non mi sembra che si sia sviluppato un discorso di natura più "giuridica" .... che è quello che vorrei suscitare

cordialità

Gentile Herald,

attualmente due regioni autonome, Trentino Alto Adige e Valle d'Aosta hanno approfittato della loro fortunata condizione amministrativa per avocarsi e disciplinare in proprio la materia di araldica civica con apposite competenze "in loco". Si può quindi supporre che se volessero anche le altre tre regioni autonome, Sicilia, Sardegna e Friuli Venezia Giulia, potrebbero già ora fare lo stesso.

Con forme di autonomia regionale che dovrebbero diventare sempre più ampie in futuro, non è inverosimile ipotizzare che un domani questo potrebbe avvenire anche in altre regioni. La più profonda conoscenza di storia e araldica locale - un tempo assicurata dalle commissioni regionali dell'ex Consulta ove iniziavano le istanze e i cui pareri erano poi inviati all'ufficio centrale di Roma - andrebbe a favorire esiti migliori per stemmi civici davvero caratteristici e non basati talvolta su simbolismi generici.

Tuttavia, a mio parere, l'attività araldica delle regioni dovrebbe continuare a riguardare solo gli emblemi degli enti; estenderla agli stemmi privati sarebbe in contraddizione con la legislazione della Repubblica, pur "federale" che sia, che li ignora del tutto e, si può supporre, continuerà a farlo.

Saluti cordiali,

FJVT

ringrazio FJVT per il contributo
io però ritengo che, proprio perche attualmente gli stemmi personali sono ignorati, istituire un ufficio che se ne occupi e li "certifichi" in ambito di una Regione federale, non sia così difficile da realizzare e forse (dico forse perchè non sono un giurista) non incontrerebbe nemmeno difficoltà giuridiche insormontabili....chissa

cordialità

herald ha scritto:ringrazio FJVT per il contributo
io però ritengo che, proprio perche attualmente gli stemmi personali sono ignorati, istituire un ufficio che se ne occupi e li "certifichi" in ambito di una Regione federale, non sia così difficile da realizzare e forse (dico forse perchè non sono un giurista) non incontrerebbe nemmeno difficoltà giuridiche insormontabili....chissa

cordialità

Ritengo che questo possa rientrare nell'autonomia delle regioni, dal punto di vista della tutela del patrimonio storico locale di cui senza dubbio fa parte la storia delle famiglie feudatarie e/o di quelle che hanno dato i natali ad illustri concittadini.
Naturalmente per fare questo ci vorrebbe una precisa e forte volontà del governatore di turno supportata, per non cadere in facili strumentalizzazioni, dall'ausilio di esperti della materia (giusto perchè non capiti che tutti gli assessori della giunta si ritrovino principi e duchi a fine legislatura.... ).

Sarebbe interessante avere il parere del nostro presidente, che senza dubbio è un esperto della materia.

equites ha scritto:
(giusto perchè non capiti che tutti gli assessori della giunta si ritrovino principi e duchi a fine legislatura.... ).

Sarebbe interessante avere il parere del nostro presidente, che senza dubbio è un esperto della materia.

....si sarebbe interessante conoscere il parere del dott. Degli Uberti...

cordialità

herald ha scritto:ringrazio FJVT per il contributo
io però ritengo che, proprio perche attualmente gli stemmi personali sono ignorati, istituire un ufficio che se ne occupi e li "certifichi" in ambito di una Regione federale, non sia così difficile da realizzare e forse (dico forse perchè non sono un giurista) non incontrerebbe nemmeno difficoltà giuridiche insormontabili....chissa

cordialità

In assenza di una modifica della XIV disp. trans. fin., qualunque legge regionale che prevedesse uffici per la certificazione di stemmi non di enti pubblici sarebbe incostituzionale. Non dimentichiamoci quanto stabilì anni or sono la Corte costituzionale con riferimento alla normativa sull'ordinamento nobiliare italiano.

Elassar

Elassar ha scritto:[
In assenza di una modifica della XIV disp. trans. fin., qualunque legge regionale che prevedesse uffici per la certificazione di stemmi non di enti pubblici sarebbe incostituzionale. Non dimentichiamoci quanto stabilì anni or sono la Corte costituzionale con riferimento alla normativa sull'ordinamento nobiliare italiano.

Elassar

ma è proprio questo il punto
la XIV disp. parla di titoli nobiliari ..... e non di araldica e stemmi
qundi siccome nobilà non è uguale ad araldica, non vedo il perchè di una ostatività costituzionale

cordialità

herald ha scritto:quindi siccome nobiltà non è uguale ad araldica

Osservazione acutissima, caro amico mio!

E vera.

Ma, temo, forse troppo "scientifica" per la cultura media del periodo...

Optime vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

herald ha scritto:quindi siccome nobiltà non è uguale ad araldica

Osservazione acutissima, caro amico mio!

E vera.

Ma, temo, forse troppo "scientifica" per la cultura media del periodo...

Optime vale

mah... caro Fra' Eusanio, la speranza è sempre l'ultima a morire ...e spero proprio che su questo punto non solo non muoia, ma rinvigorisca ogni giorno di più

un saluto ai confratelli di Ocre

cordialità

Parole sante e sagge, amico mio.

Saluti ricambiati da tutti i confratelli.

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

herald ha scritto:quindi siccome nobiltà non è uguale ad araldica

Osservazione acutissima, caro amico mio!

E vera.

Ma, temo, forse troppo "scientifica" per la cultura media del periodo...

Optime vale

Condivido il plauso sull'osservazione!

Quanto alla cultura "media"... qunado mai è stata elevata nel campo dell'araldica e del diritto nobiliare?

herald ha scritto:ma è proprio questo il punto
la XIV disp. parla di titoli nobiliari ..... e non di araldica e stemmi
qundi siccome nobilà non è uguale ad araldica, non vedo il perchè di una ostatività costituzionale

cordialità

La Corte costituzionale nella sentenza n. 101/1967 ha affermato che la XIV disp. è da riferirsi all'intera organizzazione predisposta per l'adempimento delle funzioni amministrative nella materia araldica, che è più ampia di quella strettamente nobiliare.
Si tratta di una affermazione, che sebbene data incidentalmente, ben testimonia la oramai assolutamente dominante intepretazione dottrinale e giurisprudenziale della disposizione citata.
Non a caso, sebbene il 4° co. della disposizione affida alla legge il compito di regolare la soppressione della Consulta araldica, è diffusa l'idea che la Consulta araldica fosse divenuta, già all'epoca dell'approvazione della disposizione XIV, un organo di fatto inesistente e che la sua sopravvivenza sia divenuta ormai inutile, una volta chiarito, come fatto dalla Corte costituzionale nella ricordata sentenza 101/1967, la incompetenza della p.a. in materia.

Elassar

Avevo dimenticato di aggiungere ...

La Corte di Cassazione, Sezioni Unite Civili, sent. 935/1969 ha sottolineato come a seguito della sentenza della Consulta da me richiamata nel precedente post, ha cessato di essere in vigore tutta la legislazione araldico-nobiliare del periodo monarchico.

Elassar