I NOSTRI AVI

Cari amici,

vorrei chiedervi un chiarimento su due "elementi" che a volte appaiono negli stessmi:

1. Nella parte inferiore di alcuni stemmi, alcune volte, vengono poste le croci di alcuni ordini (nell'immagine sottostante compare quella del' ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro, dello SMOM, e del Costantiniano). Questi fanno riferimento all'attuale capofamiglia ? penso sia l'unica situazione plausibile, infatti, non penso che si possa attribire un' onorificenza all'intera famiglia.



2. Al centro di alcuni stemmi, è presente una sotra di "baldacchino" (almeno questa è la mia interpretazione), si tratta forse della "dignità" concessa a coloro che potevano presentare un baldacchino nell'anitcamera delle propria residenza romana ? so che questo privilegio era dato solo a carinali, principi e ai marchesi di baldacchino. Parte dello stesso elemento è presente, anche se in un altra forma, nello stemma discusso al punto 1 visto che si tratta sempre della famiglia Boncompagni-Ludovisi.



Grazie,
A.S.

Caro Andrea,
la tua seconda domanda si riferisce al cosiddetto "palo di Gonfaloniere della Chiesa", tema trattato anche questo nel forum. Vedi per esempio

viewtopic.php?f=1&t=7793
viewtopic.php?f=1&t=6907

Mi fermo tuttavia qui, lasciando ad altri, più esperti di me, di rispondere sul primo punto e di approfondire eventualmente il secondo.

Ciao a tutti!
Guido5

Ho dato un veloce sguardo ai link indicati dal caro Guido, e mi sembra che risposte sufficienti al secondo punto possano esservi trovate.
Quanto al primo punto su cui ti interroghi, caro Andrea,

AndreaSperelli ha scritto:1. Nella parte inferiore di alcuni stemmi, alcune volte, vengono poste le croci di alcuni ordini (nell'immagine sottostante compare quella del' ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro, dello SMOM, e del Costantiniano). Questi fanno riferimento all'attuale capofamiglia ? penso sia l'unica situazione plausibile, infatti, non penso che si possa attribire un' onorificenza all'intera famiglia.

direi che sei sulla linea giusta. Infatti l'appartenenza a un determinato Ordine non è trasmissibile ereditariamente. E dunque la presenza di onorificenze in uno stemma rende quello stemma - completato di tutti i suoi ornamenti - di uso esclusivo del membro di quella determinata famiglia (che si tratti del "capofamiglia" non è detto), il quale potendosi fregiare di quelle determinate decorazioni anche le usa come ornamento araldico.
Ma credo che anche di questo, qui e lì nel nostro forum, si sia più volte parlato. Con un po' di pazienza, usando lo strumento "cerca" si potranno sicuramente trovare piste per un approfondimento.

Antonio Pompili ha scritto:Infatti l'appartenenza a un determinato Ordine non è trasmissibile ereditariamente.

Giustissimo , ma con qualche significativa eccezione.
Il gran magistero (e di conseguenza l'appartenenza all'ordine medesimo) degli ordini dinastici é (quasi) sempre ereditario.
E taluni ordini (sempre dinastici) sono addirittura conferiti automaticamente alla nascita (o il giorno del battesimo...) ai principi di sangue (ad esempio, l'Ordine russo di Sant'Andrea).

Piccolissima rettifica: la croce al centro del primo stemma non è una "corriva" croce giovannita (alla quale lo stemma è peraltro accollato ad indcare, se non erro, la dignità di cavaliere di giustizia, ma non sono un esperto, attendo correzioni), ma una ben più rara croce stefaniana. Dell' ordine di Santo Stefano di Toscana si sta trattando nella sezione "falerisitica", nella quale potrà trovare delle immagini di belle e brutte insegne del prestigioso Ordine. Con molta cordialità

Andrea

Qohelet ha scritto:...la croce al centro del primo stemma non è una "corriva" croce giovannita (alla quale lo stemma è peraltro accollato ad indcare, se non erro, la dignità di cavaliere di giustizia, ma non sono un esperto, attendo correzioni), ma una ben più rara croce stefaniana.

Qualcuno Ti starà odiando per avere proditoriamente definito corriva la croce giovannita... (croce giovannita comunque presente: é quella grande, sotto al tutto).

Qohelet ha scritto:Dell' ordine di Santo Stefano di Toscana si sta trattando nella sezione "falerisitica", nella quale potrà trovare delle immagini di belle e brutte insegne del prestigioso Ordine.
Andrea

Posso chiedere ( ) a tal riguardo la Tua opinione su quelle brutte? Sono insegne vere o riproduzioni o peggio falsi? Nessuno s'è ancora sbilanciato cassandole definitivamente...

Per completezza sugli ordini cavallereschi.

Sono raffigurati il Gran Cordone dei Santi Maurizio e Lazzaro, l'insegna da Cavaliere Milite di Giustizia dell'Ordine di Santo Stefano, e l'insegna da Balì di Gran Croce dell'Ordine Costantiniano di San Giorgio (non saprei dire di quale ramo... anche perchè le insegne sono identiche). Accollata allo scudo vi è la corce di professione di un cavaliere di Obbedienza dello SMOM; se fosse di Giustizia non comparirebbero gli elementi proprio del rango nobiliare che i cavalieri di giustizia smom in genere omettono (solo il Principe Gran Maestro Usa la corona da Principe ed il Manto nero, ma solo in virtù del suo ufficio... ).

Carissimo Nicola,
mi aspettavo le staffilate per il "corriva", ma era un mero riferimento alla sua maggior diffusione rispetto a quella dell' ordine di Santo Stefano.
Non sono un esperto, il forum pullula di cattedratici delle decorazioni, ma posso offrire un piccolo apporto perchè, tempo fa, collaborai alla redazione di un volume sui cavalieri di Santo Stefano. Nonostante il taglio dello studio fosse più storico/architettonico che faleristico mi capitò sia di imbattermi in splendidi esemplari antichi di croci stefaniane (e per quanto ignorante un cristiano possa essere, la magnificenza di certe decorazioni settecentesche fa tremare le vene e i polsi) sia in esemplari di recente ma impeccabile manifattura nelle dimore dei cavalieri tuttora insigniti, oppure ad un paio di cerimonie alle quali fui graziosamente invitato. Non ho mai visto nulla di simile a quello scudettone apparso nel primo post, e gli ultimi esemplari per quanto riguarda il nastro e la fattura nel complesso mi lasciano perplesso.
Siamo tra persone colte quindi non temo di essere frainteso quando dico che per altri ordini può capitare che ci siano decorazioni autentiche ma di qualità scadente; mi stupirei se ciò capitasse ad un ordine pochissimo diffuso e destinato ad una ristretta cerchia di connaisseur i quali vengono insigniti con savia parsimonia. In altre parole, un cavaliere di un ordine qualunque che vada ad una cerimonia con una brutta, autentica decorazione passerebbe inosservato, mentre un cavaliere di Santo Stefano ad una cerimonia con una roba del genere al collo sarebbe linciato dagli altri tredici (faccio per dire....) cavalieri presenti. Difficile dissimularsi nel mucchio. Pertanto mi lascia davvero perplesso. Secondo me puzza di farlocco, ma come dicevo in esergo, non sono un esperto.
In chiusura, rammento ma non ne ho supporto fotografico dei bellissimi esemplari, anche tardo ottocenteschi, appesi ad un nastro piuttosto lasco, quasi una sciarpa, che andava stretta al collo da un trofeo d' armi sulla moda del Toson d' Oro o di certi vecchi esemplari di croci Teutoniche. Meravigliosi.

Andrea

Faccio ammenda: ero tanto certo che Nicola mi avrebbe severamente rampognato per il "corriva" che ho freudianamente risposto a lui anzichè a Tilius . Mi scuso con gli interessati, pasticci che combino quando rispondo dal lavoro, leggendo di corsa e rispondendo anche peggio. Spero comunque di essere stato spiegato, come si sente dire in TV. Cordialità

Andrea

...meno male. Cominciavo a sentirmi una specie di alter ego virtuale di Nicola, e in quanto tale non dotato di esistenza propria...

Considerando quanto scritto sui post consigliati in merito la "palo di Gonfaloniere della Chiesa" (punto 2) deduco che la mia tesi è plausibile, visto che il suddetto "palo" è una sorta di dignità assegnata all'elite della nobiltà romana. Questo mi permette di ricollegare questo "palo" al baldacchino che ogni famiglia importante a Roma aveva in una o più anticamere dipendendo dal rango, pertanto mi sembra logico che il gonfalone rappresenti proprio una sorta di baldacchino.

A.S.

Non proprio. Il baldacchino è un privilegio riservato a qualche famiglia marchionale romana che, sostanzialmente, le equipara quanto a prestigio e privilegi ad una famiglia di rango principesco. Si sostanzia in un vero e proprio baldacchino che la famiglia poteva allestire nella propria abitazione e non mi pare venga in alcun modo richiamato nelle armi araldiche delle famiglie, se non con il diritto di addossare lo stemma ad un manto movente dalla corona marchionale. Quella illustrata nei due stemmi è invece la basilica, segno di dignità concesso dal Santo Padre e rappresentato araldicamente dalla basilica propriamente detta, cioè una specie di ombrellino a ghieroni gialli e rossi, e dalle chiavi decusse. Le rappresentazioni grafiche sono le più varie (inquartata, accollata eccetera) così come le ragioni del conferimento: ne ho viste usate negli stemmi da gonfalonieri di S.R.C., da conti del Sacro Palazzo Lateranense, da alcuni Camerieri Segreti...
Rammento poi che tutt' altra cosa era, specie nelle zone piemontesi, il cosiddetto privilegio del baldacchino, sul quale si scannarono le famiglie nobili e patriziali per qualche secolo; era il diritto di reggere uno dei pali che sorreggevano il baldacchino che proteggeva il Santissimo nella processione del Corpus Domini. Era considerato altissimo segno di distinzione e riservato alle famiglia di più antica nobiltà, ma non era richiamato negli stemmi. Cordialmente

Andrea

Per completezza d' informazione, le sei famiglie romane dette "di baldacchino" sono quelle indicati nella bolla "Urbem Romam" ossia i marchesi Patrizi Naro Montoro, Theodoli, Sacchetti, Costaguti (oggi Afan de Rivera Costaguti), Serlupi Crescenzi ed i conti Soderini. Lo stemma riportato si riferisce invece ad una notissima famiglia principesca romana che diede qualche inquilino al Vaticano, dai cui basilica e chiavi.....

Una breve notazione piemontese.
Salvo errori e omissioni, l'unica famiglia di questa regione con il padiglione papale nell'arma è quella degli alessandrini Guasco, principi del SRI, marchesi di Castellazzo, Castelletto d'Erro, Francavilla, Serralunga di Crea e Solero, ecc. ecc.
Apparteneva a questa celebre famiglia il noto storico Francesco Guasco di Bisio, autore del Dizionario Feudale degli Antichi Stati Sardi.
A questo proposito informo gli interessati che l'Associazione Vivant (http://www.vivant.it) sta mettendo in rete l'intero Dizionario, che quindi sarà accessibile a tutti i navigatori araldici.
Gonzalo