Analizzare uno stemma

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 14:10

contegufo ha scritto:Immagine


qui le zampe mozzate incrociate sono verosimilmente visibili... suggestione? riflessi? realtà? ah saperlo... saperlo... [hmm.gif]

la cosa più veloce è consultare le carte d'archivio del 1610 riferibili alla chiesa che sono nell'archivio diocesano di noto.
lì dovrebbe esserci qualcosa... sarebbe da visionare anche il 1611...

prima di guardare nei rogiti notarili
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 14:16

ASINAVOLANTE ha scritto:Magari è una sciocchezza ma quando guardo lo stemma mi sembra che più che una lancia o uno stendardo la bestiola tenga una spada... potrebbe esserci un legame tra questa cosa e il fatto che la chiesa dove si trova il quadro è intitolata a un martire cavaliere?!?


la Chiesa è intitolata a San Giorgio che l'iconografia mette a cavallo nell'atto d'infilzare con una lancia un drago... niente leoni...
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Claudio di Renda » sabato 23 giugno 2012, 14:28

Per quanto riguarda l'Archivio Diocesano.
La donazione di tale quadro e l'eventuale committenza da parte del Parroco, del Capitolo,di qualche confreternita, di un privato non è molto agevole da trovare. Si potrebbe vedere o tra i legati lasciati al Duomo o, ancora meglio, consultare il fondo dell'Archivio Capitolare. Questo tipo di fondo è spesso molto completo e compilato con cura. Inoltre se l'altare dove è collacata la tela era proprio di qualche beneficio o confratenita si potrebbe consultare il fondo di quest'ultima laddove esista.
alias Claudio di Renda

"Ogni falsità è una maschera, e per quanto la maschera sia ben fatta, si arriva sempre, con un po' di attenzione, a distinguerla dal volto." (A. Dumas)

Socio I.A.G.I
Avatar utente
Claudio di Renda
 
Messaggi: 567
Iscritto il: giovedì 14 febbraio 2008, 14:03
Località: Sicilia

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Tilius » sabato 23 giugno 2012, 16:25

Delehaye ha scritto:lo stemma anche se le foto non sono chiare... è ragionevolmente assodato che sia dei Branciforti (le 2 zampe mozze incrociate, sono un segno preciso di quella famiglia)... le nuove foto purtroppo non sono molto d'aiuto... :-( ... non ci resta che scartabellare negli archivi!


Le foto non sono chiare perché il colore si é molto scurito e deve anche essere coperto da una coltre di sudiciume non indifferente, ma la superficie del dipinto la mostrano abbastanza chiaramente, e chiariscono che le cosiddette zampe mozze incrociate altro non sono che una illusione data dalle precedente fotografia.

Nelle nuove fotografie si vede chiaramente che esse non sono altro che grumi biancastri di sudiciume (o di qualche sostanza pulente forse residuo di qualche passata spugnatura volta a pulire la tela, come pare intuirsi dall'andamento a strisciate dello sporco superficiale), quello stesso sudiciume che si vede sparso in abbondanza, più o meno raggrumato, dei dintorni dello stemma.

La stessa "lancia/stendardo" (vogliamo credere l'incredibile e cioé che sia l'unica cosa rimasta chiara in quel mare di scurimento generale intorno allo stemma??? no, no, no [nonono.gif] ) ritengo sia una colatura biancastra di materiale estraneo, sovrammessa allo stemma, a questo successiva, casuale e totalmente scorrelata dallo stemma medesimo; oppure un graffio che ha messo a nudo la preparazione a gesso della tela.

Immagine

Immagine

Temo che l'identificazione Branciforti se ne torni in alto mare.
Non rimane che la ricerca d'archivio.
Ultima modifica di Tilius il sabato 23 giugno 2012, 16:42, modificato 2 volte in totale.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda C.Quaratesi » sabato 23 giugno 2012, 16:30

ASINAVOLANTE ha scritto:Magari è una sciocchezza ma quando guardo lo stemma mi sembra che più che una lancia o uno stendardo la bestiola tenga una spada... potrebbe esserci un legame tra questa cosa e il fatto che la chiesa dove si trova il quadro è intitolata a un martire cavaliere?!?

La cosa tragica e' che con le nuove foto le zone bianche (asta e branche incrociate ) mi paiono sempre di più estranee alla originaria pellicola pittorica! Sigh![crybaby.gif]
Caterinai
C.Quaratesi
 
Messaggi: 422
Iscritto il: martedì 19 ottobre 2010, 13:47

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:33

plausibile e possibile.. verosimile...
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:38

una terza campagna fotografica, con risoluzione massima ed illuminazione? magari fotografando perpendicolarmente e non obliquamente il quadro ed i suoi particolari? [sweatdrop.gif]
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:41

però tilius... sia la "lancia" sia le "zampemozzateedincrociate"... NON seguono le linee di strisciata della maldestra "pulizia"...
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda C.Quaratesi » sabato 23 giugno 2012, 16:48

Un'idea...peregrina. A volte nelle vecchie foto a lastra che si trovano in soprintendenza (o addirittura nell'archivio della chiesa stessa) si possono leggere particolari ancora non offuscati da polvere o da "restauri" inadeguati...
Caterina [confused.gif]
C.Quaratesi
 
Messaggi: 422
Iscritto il: martedì 19 ottobre 2010, 13:47

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:51

in effetti sono campagne fotografiche vecchie e quindi... ottima idea! ancher se in b/n!
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Tilius » sabato 23 giugno 2012, 16:52

Delehaye ha scritto:però tilius... sia la "lancia" sia le "zampemozzateedincrociate"... NON seguono le linee di strisciata della maldestra "pulizia"...

Nemmeno grumi analoghi esterni allo stemma.
Cosa sono? Zampette anche quelle?
No, davvero, penso che l'immagine parli da sé aldi là di ogni I Want To Believe.
Sulla superficie, dentro e fuori lo stemma sono grumi biancastri di materia estranea (se fossimo in una casa privata e non in una chiesa, direi che l'imbianchino ha schizzato pittura in giro e poi ha maldestramente ripulito, lasciando grumi e strisciate), parzialmente strisciati in una probabile quanto inefficace operazione di spugnatura.
L'unica cosa distinguibile (e temo che nemmeno foto migliori sarebbero d'aiuto, ché le condizioni della tela sono evidenti: al più, potrebbe aiutare una leggera spugnatura bagnata, ma dubito che il parroco acconsentirebbe) in quello stemma é una figura rampante (leone?) color ocra (giallo=oro araldico? oppure bianco=argento araldico ingiallito e sudicio?) forse lampassata di rosso.
That's all.
[sorry.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:55

Branciforti o Ferraro...
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Tilius » sabato 23 giugno 2012, 16:57

Temo siano infinatemente di più le famiglie sicule che alza(va)no un leone come stemma.
Come in ogni altra parte del mondo, é forse la figura araldica più diffusa e comune.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Delehaye » sabato 23 giugno 2012, 16:59

ma non tutte le famiglie stavano in quel comprensorio...
hbai una data 1610... quindi le blasonature successive eliminale, come le titolazioni successive... una famiglia trapanese a modica? forse, a a questo punto perchè non modenese? o svizzera o danese? :-)

restringimento temporale e territoriale, nonchè di titolarità, nonche di verosimilarietà dei tratti dell'arme...
il cercio non è poi così ampio...
Ultima modifica di Delehaye il sabato 23 giugno 2012, 17:02, modificato 1 volta in totale.
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Analizzare uno stemma

Messaggioda Tilius » sabato 23 giugno 2012, 17:01

Sacrosanto.
Ma non s'era detto che anche i Branciforti sono fuori zona?
E poi, in qualsivoglia comprensorio dell'orbe terracqueo, solo due famiglie due col leone? [hmm.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 25 ospiti