Stemmi dei Conti

[Menenti Savelli]

Intevengo portando a conoscenza che in Anagni esiste una antica arma dei Conti!!!
E' collocata sull'angolo meridionale di palazzo Capo (oggi palazzo vescovile) ed è possibile vederla dalla Porta Santa Maria, nelle vicinanze della Cattedrale alzando lo sguardo verso il muro di sostegno del giardino vescovile.

SOLI DEO ET VIRTUTI

[FML]

Intevengo portando a conoscenza che in Anagni esiste una antica arma dei Conti!!!
E' collocata sull'angolo meridionale di palazzo Capo (oggi palazzo vescovile) ed è possibile vederla dalla Porta Santa Maria, nelle vicinanze della Cattedrale alzando lo sguardo verso il muro di sostegno del giardino vescovile.

Ottima segnalazione , gentile sig. Manenti Savelli!!
Spero di poter individuare ed osservare quanto prima il manufatto da lei indicato, ubicato nella vicina città di Anagni.
Tempo fa, su una guida turistica della bella località ciociara, notai il disegno di una lapide medioevale raffigurante in bassorilievo la celeberrima aquila scaccata dei Conti.
Se quel libro riportava lo stemma di cui lei ci parla, verosimilmente ci troveremo di fronte alla più antica arma dei Conti di Anagni e Segni che si conosca.

Grazie dell'intervento e buona sera !

Ferrante

[Menenti Savelli]

Gentile Sig. Ferrante Mancini Lucidi,
Se visiterà Anagni, vorrei segnalarle anche un altro stemma marmoreo
di Torquato Conti, governatore di Anagni nel XVI secolo.
E' collocato sul fianco destro di Porta S. Francesco vicino al bassorilievo
rappresentante il poverello di Assisi.
Anche se molto usurato, è ancora leggibile!!

"SOLI DEO ET VIRTUTI"

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...verosimilmente ci troveremo di fronte alla più antica arma dei Conti di Anagni e Segni che si conosca.
Ferrante

...risalente a quando?

Bene valete

[FML]

...(omissis)...verosimilmente ci troveremo di fronte alla più antica arma dei Conti di Anagni e Segni che si conosca.
Ferrante

...risalente a quando?

Caro Fra' Eusanio,

se lo stemma indicato dal sig. Manenti Savelli corrisponde a quello che tempo fa vidi disegnato sulla guida turistica di Anagni (di cui ho parlato ), ci troveremo innanzi ad un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo.
Spero quanto prima di poter visionare e fotografare le due emergenze araldiche segnalate nella città ciociara.

Cordialmente

Ferrante

P.S.: Ipotizzando che la mia datazione corrisponda al vero....si conoscono , reverendo Frate, armi dei Conti antecedenti a questa?

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra' Eusanio, se lo stemma indicato dal sig. Manenti Savelli corrisponde a quello che tempo fa vidi disegnato sulla guida turistica di Anagni (di cui ho parlato ), ci troveremo innanzi ad un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo.

Grazie di aver rinfrescato la memoria a quel distratto del vecchio frate, caro Ferrante...

P.S.: Ipotizzando che la mia datazione corrisponda al vero...

Perchè dubitarne, se le fonti a cui ti appoggi sono attendibili?

si conoscono , reverendo Frate, armi dei Conti antecedenti a questa?

Beh, a dire il vero non ho fatto studi dedicati e approfonditi sull'arma di questa famiglia...

...però l'epoca proposta potrebbe calzare con il cambio di smalti cui assai probabilmente la loro aquila venne assoggettata.

Bene vale

[Reginella]

off topic anagnino: per un paio d'anni da piccola ho abitato ad Anagni, per la precisione in località Fontana sulla strada Casilina; l'unica cosa che ricordo della parte antica del paese però è una cripta, o almeno credo fosse una cripta, con tante bellissime colonnine e la faccenda dello schiaffo, che mi stupiva parecchio...all'epoca nella parrocchia vicino casa mia c'era un frate dall'aspetto severissimo (padre Evaristo), e mi immaginavo che se un frate era così terribile, un papa doveva essere quanto meno molto peggio e non riuscivo proprio a vederlo schiaffeggiato ...va beh, però Anagni è in un posto incantevole per me.
Parentesi terminata!!!

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...all'epoca nella parrocchia vicino casa mia c'era un frate dall'aspetto severissimo (padre Evaristo), e mi immaginavo che se un frate era così terribile...(omissis)...

Tutti i frati (di solito) lo sono...

...sarà la maestosa barba, che quando è bianca induce rispetto, ma quando non lo è...

...e poi, i frati il cui nome inizia con la E sono tremendi a prescindere...

Bene vale

[FML]

Caro Fra' Eusanio, se lo stemma indicato dal sig. Manenti Savelli corrisponde a quello che tempo fa vidi disegnato sulla guida turistica di Anagni (di cui ho parlato ), ci troveremo innanzi ad un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo.

Grazie di aver rinfrescato la memoria a quel distratto del vecchio frate, caro Ferrante...

P.S.: Ipotizzando che la mia datazione corrisponda al vero...

Perchè dubitarne, se le fonti a cui ti appoggi sono attendibili?

si conoscono , reverendo Frate, armi dei Conti antecedenti a questa?

Beh, a dire il vero non ho fatto studi dedicati e approfonditi sull'arma di questa famiglia...

...però l'epoca proposta potrebbe calzare con il cambio di smalti cui assai probabilmente la loro aquila venne assoggettata.

Questa interessantissima e storicamente "provocatoria" teoria del cambio degli smalti dell'aquila Conti per questioni politiche, è riportata anche in un articolo scritto dal nostro prezioso Prof. Maurizio C.A. Gorra (suo impareggiabile discepolo) pubblicata sul numero speciale della rivista "Cronaca Numismatica" dell'anno 2000, riguardante l'araldica pontificia.
Lei, erudito insegnate , ne saprà certamente di più. Ce ne parli....

Ferrante

[fra' Eusanio da Ocre]

Questa interessantissima e storicamente "provocatoria" teoria del cambio degli smalti dell'aquila Conti per questioni politiche,

Una delle molte cui il medioevo assoggettò stemmi in tutt'Europa.

è riportata anche in un articolo scritto dal nostro prezioso Prof. Maurizio C.A. Gorra (suo impareggiabile discepolo) pubblicata sul numero speciale della rivista "Cronaca Numismatica" dell'anno 2000, riguardante l'araldica pontificia. Lei, erudito insegnante , ne saprà certamente di più. Ce ne parli....
Ferrante

Se ben ricordo, il mio ex discipule ravvisa la primitiva arma Conti nell'aquila nera in campo oro, generico emblema imperiale (e dovuta al fatto che essi erano i "conti di nomina imperiale" della zona dei Castelli romani).

Col tempo, essi divennero papalini...

...ma non per questo vollero rinunciare alla loro aquila! Però non potevano certo mantenerne i colori imperiali...

...ergo, verosimilmente mantennero la bicromia oro-nero passando l'oro negli scacchi interni allo scuro volatile...

...e si diedero un bel campo rosso che-più-papalino-non-si-può!

Però, scusa: non mi sembra che il mio ex discipule abbia mai parlato di uno stemma Conti presente ad "...Anagni ...un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo..."!

Se hai sottomano l'articolo di cui parli... controlla tu, per favore!

Bene vale

[FML]

Grazie Fra' Esuanio per la sintetica ma esaustiva spiegazione relativa a questa teoria che vorrebbe un'origine (o meglio ....una modifica!) dell'aquila scaccata Conti dettata da esigenze di natura politica.

:shock: Però, scusa: non mi sembra che il mio ex discipule abbia mai parlato di uno stemma Conti presente ad "...Anagni ...un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo..."!

Se hai sottomano l'articolo di cui parli... controlla tu, per favore!

Quel numero speciale di Cronaca Numismatica con gli articoli del Prof. Gorra è sempre presente sulla mia scrivania!!
Senza neanche consultarlo posso benissimo dire che il suo ex discipule mai parla di stemmi della famiglia Conti ubicati ad Anagni....ne, tantomeno, io ho affermato questa cosa !

Buona serata a tutti !

Ferrante

[fra' Eusanio da Ocre]

...e allora da dove salta fuori l'ipotesi secondo cui

ci troveremo innanzi ad un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo

Bene vale

[FML]

:shock: ...e allora da dove salta fuori l'ipotesi secondo cui

ci troveremo innanzi ad un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo

....Si tratta semplicemente di una supposizione fatta da me relativamente al disegno di uno stemma della famiglia Conti presente ad Anagni (probabilmente lo stesso di cui ci ha parlato il Sig. Manenti Savelli!!) che anni fa vidi su una guida turistica della città ciociara.
A stima approssimativa quello stemma lapideo si poteva datare tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo.

Cordialmente

Ferrante

[fra' Eusanio da Ocre]

...thanks!

Non ci resta che... vedere il manufatto e ragionarci sopra!

Bene vale

[Andrea Conti]

Questa interessantissima e storicamente "provocatoria" teoria del cambio degli smalti dell'aquila Conti per questioni politiche,

Una delle molte cui il medioevo assoggettò stemmi in tutt'Europa.

è riportata anche in un articolo scritto dal nostro prezioso Prof. Maurizio C.A. Gorra (suo impareggiabile discepolo) pubblicata sul numero speciale della rivista "Cronaca Numismatica" dell'anno 2000, riguardante l'araldica pontificia. Lei, erudito insegnante , ne saprà certamente di più. Ce ne parli....
Ferrante

Se ben ricordo, il mio ex discipule ravvisa la primitiva arma Conti nell'aquila nera in campo oro, generico emblema imperiale (e dovuta al fatto che essi erano i "conti di nomina imperiale" della zona dei Castelli romani).

Col tempo, essi divennero papalini...

...ma non per questo vollero rinunciare alla loro aquila! Però non potevano certo mantenerne i colori imperiali...

...ergo, verosimilmente mantennero la bicromia oro-nero passando l'oro negli scacchi interni allo scuro volatile...

...e si diedero un bel campo rosso che-più-papalino-non-si-può!

Però, scusa: non mi sembra che il mio ex discipule abbia mai parlato di uno stemma Conti presente ad "...Anagni ...un manufatto verosimilmente databile tra la fine del XIII secolo e l'inizio di quello successivo..."!

Se hai sottomano l'articolo di cui parli... controlla tu, per favore!

Bene vale

Mi sia consentito di inserirmi nel dibattito: sull'origine dello stemma della famiglia Conti, la versione tramandata "in famiglia" è un po' diversa da quella ipotizzata da Fra' Eusanio da Ocre (o dal Signor Gorra): secondo Ermindo Conti, nella sua "Storia", lo stemma originario era proprio "di rosso all'aquila scaccata ("scaccheggiata", dice lo scritto citato) di nero e d'oro" (e non "d'oro all'aquila di nero"), dove il colore rosso sta ad indicare l'origine della famiglia, Roma, e la sua antichità; lo scaccato "di nero e d'oro" esprime al meglio la fedeltà all' Impero (nero) ed alla Chiesa (oro), infatti gli "scacchi" sono spiegati come l'impegno dei membri della famiglia a combattere in difesa del trono e dell'altare.

Cordialmente,
Andrea Conti
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FULGOR NON TERRET