Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda La Tibalda » domenica 3 agosto 2014, 20:16

Più osservo lo stemma e più mi convinco che sia quello dell'interessata, realizzato in maniera approssimativa dal disegnatore che ha predisposto il modello dell'incisione.
Dato lo spezzettamento in quarti e sottoquarti, che sia di area tedesca é abbastanza pacifico per non dire certo.
Che sia ricollegabile a famiglia o istituzione veneziana lo ritengo altissimamente improbabile stante la patente germanicità, a livello genetico.

Oppure é lo stemma del committente dell'incisione, che ha voluto così firmarsi. Ma si ricade sull'interessata medesima o su membro della famiglia...
Immagine
Avatar utente
La Tibalda
 
Messaggi: 217
Iscritto il: mercoledì 3 novembre 2010, 12:52

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » domenica 3 agosto 2014, 21:40

Che lo stemma sia di derivazione germanica era già stato detto. Però non ricalca quello della famiglia e differisce alquanto.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda paulstoves » martedì 5 agosto 2014, 23:47

Ciò che scrive La Tibalda è, in qualche modo, ciò che penso anch'io. Cioè, stemma appartenente all'interessata ma con disegno approssimativo. Isabella Piccini, colei che incise, non lasciò MAI il monastero di Venezia. Per quanto scrupolosa e precisa fosse, anche lei doveva interpretare schizzi e appunti non sempre puntuali.
Noto con piacere che, almeno su una cosa si può concordare tutti: lo stemma è tedesco [king.gif]
Vero è, però, anche ciò che evidenzia Piero59.
[hmm.gif]
paulstoves
 
Messaggi: 23
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2010, 20:13

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Montenotte » mercoledì 6 agosto 2014, 15:10

Suor Maria Eletta, nata Gräfin Sinzendorf ( anche indicata come Zinsendorf) fondò il monastero delle Servitinnen am Herzogspitalkirche in München dove fu badessa fino al 1732 anno in cui ritornò a Venezia.

Teresia Cunegonda di Baviera aveva conosciuto la Gräfin a Dresda e la ritrovò a Venezia durante il suo esilio a seguito della Guerra di Successione Spagnola. La Principessa ebbe numerose occasioni di visitare il convento delle Serve di Maria di Monte Senario di cui Maria Eletta era badessa. Avendo fatto voto di fondare un analogo monastero a Monaco, nel 1715 dopo la pace di Rastatt, la Principessa ottenne con approvazione di Clemente XI e del Patriarca di Venezia che suor Maria Eletta fosse inviata in Baviera. Il monastero fu consacrato nel 1728 e distrutto dai bombardamenti nel 1944. Fu ricostruito nel 1949, non ho idea se l’archivio storico sia andato perduto o meno.
Il convento veneziano fu invece trasferito nel 1939 a Carpenedo.

Buona caccia.

Immagine
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 agosto 2014, 15:23

Grazie Montenotte. [thumb_yello.gif]
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda paulstoves » mercoledì 6 agosto 2014, 17:27

Grazie Montenotte, [jump.gif]
Le notizie relative all'amicizia con Cunegonda di Baviera le avevo segnalate in un vecchio post.Invece, cosa - credo - molto importante, è il fatto che ora sia noto il nome completo con il quale, i nostri esperti potranno meglio continuare la ricerca. [angel]
Anche il dipinto è, per me, una bella novità.
Grazie ancora.
paulstoves
 
Messaggi: 23
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2010, 20:13

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 agosto 2014, 17:31

Non vedo novità. Il nome era di nostra conoscenza ed il titolo comitale pure.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda paulstoves » mercoledì 6 agosto 2014, 17:35

Hai ragione piero59 ... ho avuto un momento di esultanza prematuro [bangin.gif]
Però, da quel dipinto, forse si potrebbe trarre qualche informazione in più.
paulstoves
 
Messaggi: 23
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2010, 20:13

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 agosto 2014, 17:39

Anche l'iscrizione posta sotto la corona dice che è nata a Dresda e che era una contessa.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 agosto 2014, 17:43

Anche la corona è quella comitale di uso tradizionale.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda paulstoves » mercoledì 6 agosto 2014, 17:56

[crybaby.gif]
paulstoves
 
Messaggi: 23
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2010, 20:13

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 agosto 2014, 17:58

[dev.gif] [dev.gif]
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5382
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda marcello semeraro » mercoledì 6 agosto 2014, 18:08

L'identificazione è resa più difficile dal fatto che nello stemma composto non risultano esserci quarti riconducibili all'arma primitiva dei von Sinzendorf. Uno scudetto sul tutto, ad esempio, sarebbe già un bel documento d'identità.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemmi incisione veneziana 1703

Messaggioda Tilius » mercoledì 6 agosto 2014, 18:58

Sì, identificare quello stemma con quello dell'interesseta é cosa che lascia alquanto perplessi per la somiglianza estremamente vaga. Di fatto non c'é un solo elemento caratteristico che possa dirsi corrispondente con precisione. Considerando che l'araldica é la scienza dell'identificazione, o siamo di fronte a un epic fail di proporzioni clamorose, o ancora qualcosa ci sfugge. [hmm.gif]

Si può vedere l'incisione nella sua interezza? Una visione d'insieme spesso é d'aiuto.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Stemmi calcografia 1703 veneziana - Aloissa Zinzendorff

Messaggioda paulstoves » mercoledì 6 agosto 2014, 19:24

Caro Tilius, certamente. Posso mandartela ad un email address
paulstoves
 
Messaggi: 23
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2010, 20:13

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti