Quando il gioco si fa duro...

[Guido5]

Sì, ma c'è anche una terza caratteristica che ti è rimasta in tastiera.

... gia', il campo!

il 5° d'argento alla croce di rosso centrata e ombreggiata;

Ma, allora, ombreggiatura a parte, era da rosso croce di S. Giorgio? Aveva le stesse caratteristiche la bandiera inglese (c. 1277 - 1707) ed e' cosi', nel Regno Unito, l'insegna di un ammiraglio (4 stelle)...

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Se "il vecchio frate si diverte un mondo" ti assicuro che e' lo stesso per l'altrettanto (o forse piu') vecchio nonno che e' proprio qui per imparare!

[Alessio Bruno Bedini]

caro fra Eusanio .. io avevo scritto "croce inquartata" non va bene?

[Guido5]

"croce inquartata" non va bene?

Caro Alessio,
a mio modestissimo parere, semmai "inquartato da una croce...".
Ciao a tutti!
Guido5

[eugubino]

Vedrò di verificare la blasonatura dello stemma Andreoli fatta dal Lucarelli nella sua pubblicazione Memorie a guida storica di Gubbio del 1888.

La riporto solo per dovere di cronaca.
Si aprono altre questioni!

Scudo dimezzato in oro ed azzurro; nell'oro una fenice; nell'azzurro un capriolo d'oro con ai lati due stelle, e nel centro un leopardo in oro diritto.



Non ho alcuna intenzione di farmi il giro degli stemmi Andreoli!

[marcoluca]

Mi intrometto perchè seguendo con interesse questa discussione mi è sorto un dubbio riguardo al 1° stemma, e precisamente riguardo allo scaglione. E' necessario specificare che la punta dello scaglione termina nel punto d'onore? poichè lo scudo è diviso dal capo verrebbe normale disegnare lo scaglione terminante sotto il capo... altrimenti lo definirei abbassato! Quindi:

d'azzurro allo scaglione diminuito d'argento accompagnato da due stelle d'oro e da un leone dello stesso; col capo dell'Impero.

Detto così la posizione delle stelle e del leone sarebbe inutile blasonarla... o sbaglio?
mi aspetto ragguagli!

Quanto poi alla croce di rosse, che i bracci sono diminuiti? Quindi:

d'argento alla croce diminuita di rosso

l'unico dubbio che ho e se è necessario specificare che i bracci toccano i lati dello scudo!
Un'ultima cosa... nel secondo stemma quella forca potrebbe essere una semipotenza rivolta ?(sto leggendo il Tribolati....)

d'azzurro al serpente al naturale attorcigliato intorno ad una semipotenza rivolta d'argento posta su di un monte all'italiana di tre cime d'oro e ue stelle do otto raggi dello stesso poste nel capo

marcoluca

[marcoluca]

Ancora una'altra cosa poi smetto... forse !....
stemma Ramoscetti: lo stemma di questa famiglia che si trova nello scudo grande presenta un tipico capo dell'Impero, quello presentato da solo il capo non è più un capo e lo smalto è d'argento: si tratta di una brisura?
Quello del grande stemma lo blasonerei così:

d'argento a tre fasce ondate di nero; la prima posta sotto il capo abbassato d'argento a tre fiori di rosso e bottonati d'oro posto sotto il capo dell'Impero.

nel secondo stemma risulta essere un troncato con una fascia d'argento sopra la partizione...
Se con questo post sono andato fuori discussione, possiamo riprenderlo dopo!

marcoluca

[eugubino]

Smetti?
Ma che, scherzi!
Anzi, se puoi dacci dentro!!

[Alessio Bruno Bedini]

Scudo dimezzato in oro ed azzurro; nell'oro una fenice; nell'azzurro un capriolo d'oro con ai lati due stelle, e nel centro un leopardo in oro diritto.

Chi ha scritto questa blasonatura lo ha fatto in modo impreciso ..

1) "Scudo dimezzato in oro e in azzurro" : era piu comodo e breve dire "troncato"

2) "Nell'oro una fenice" : a parte il fatto che non sembra una fenice ma si tralascia il colore della stessa e la posizione (che detta cosi potrebbe essere qualsiasi) .. meglio: "nel primo d'oro all'aquila spiegata di nero"

3) "nell'azzurro un capriolo d'oro con ai lati due stelle" : effettivamente non si capisce che lo scaglione (da preferire a "capriolo") tocca la troncatura e che le due stelle sono poste in fascia e di otto raggi.. direi : "nel secondo d'azzurro allo scaglione d'oro confinante accompagnato in capo da due stelle d'oro di otto raggi poste in fascia "

4) "e nel centro un leopardo in oro diritto" : il leopardo è il leone passante, il questo caso mi sembri c'entri poco il leopardo .. poi sarebbe meglio "rampante" che "diritto" .. proporrei : "[accompagnato] in punta da un leone rampante d'argento"

Praticamente la stessa blasonatura che ho dato qualche topic piu su..

... per quanto riguarda la croce invece, ripeto, come detto da Fra Eusanio piu volte, che non c'è bisogno di dire che le braccia sono confinanti poichè è la normalità ..

[fra' Eusanio da Ocre]

caro fra Eusanio .. io avevo scritto "croce inquartata" non va bene?

Certo che va bene, ma per croci che siano inquartate di due smalti nitidamente diversi, e non siano di due toni diversi di un unico smalto (il che si blasona invece nella maniera che guido5 sta cercando di dirci...).

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Vedrò di verificare la blasonatura dello stemma Andreoli fatta dal Lucarelli nella sua pubblicazione Memorie a guida storica di Gubbio del 1888.

La riporto solo per dovere di cronaca.
Si aprono altre questioni!
Scudo dimezzato in oro ed azzurro; nell'oro una fenice; nell'azzurro un capriolo d'oro con ai lati due stelle, e nel centro un leopardo in oro diritto.

Non ho alcuna intenzione di farmi il giro degli stemmi Andreoli!

Frena, Fabrizio!

Questa chicca tienila per dopo...

...per molto dopo, temo!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Mi intrometto perchè seguendo con interesse questa discussione mi è sorto un dubbio riguardo al 1° stemma, e precisamente riguardo allo scaglione. E' necessario specificare che la punta dello scaglione termina nel punto d'onore? poichè lo scudo è diviso dal capo verrebbe normale disegnare lo scaglione terminante sotto il capo... altrimenti lo definirei abbassato! Quindi:
d'azzurro allo scaglione diminuito d'argento accompagnato da due stelle d'oro e da un leone dello stesso; col capo dell'Impero.

No, attento:
1) lo scaglione in oggetto ha il vertice che tocca il capo, e quindi finisce più in alto del punto d'onore;
2) abbassato è lo scaglione il cui vertice non arriva al di sopra dell'ombelico;
3) diminuito è termine adatto per questo scaglione, ma per un altro motivo che ancora... non avete detto!

Detto così la posizione delle stelle e del leone sarebbe inutile blasonarla... o sbaglio?

Sbagli, perchè bisogna precisare quali stanno in capo e quali in punta.

mi aspetto ragguagli! Quanto poi alla croce di rosse, che i bracci sono diminuiti? Quindi:
d'argento alla croce diminuita di rosso

No... segui il discorso!

l'unico dubbio che ho e se è necessario specificare che i bracci toccano i lati dello scudo!

Mai, perchè questa è la posizione normale per codesta pezza araldica.

Un'ultima cosa... nel secondo stemma quella forca potrebbe essere una semipotenza rivolta ?(sto leggendo il Tribolati....)
d'azzurro al serpente al naturale attorcigliato intorno ad una semipotenza rivolta d'argento posta su di un monte all'italiana di tre cime d'oro e ue stelle do otto raggi dello stesso poste nel capo
marcoluca

...quanto corri!...

...un quarto alla volta...

...guido5 è lento, siamo ancora al 1°!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Ancora una'altra cosa poi smetto... forse !....
stemma Ramoscetti: lo stemma di questa famiglia che si trova nello scudo grande presenta un tipico capo dell'Impero, quello presentato da solo il capo non è più un capo e lo smalto è d'argento: si tratta di una brisura?

Più che di brisura, parleremo di un capo o disegnato male... o volutamente diverso da quello imperiale.

Quello del grande stemma lo blasonerei così:
d'argento a tre fasce ondate di nero; la prima posta sotto il capo abbassato d'argento a tre fiori di rosso e bottonati d'oro posto sotto il capo dell'Impero.
nel secondo stemma risulta essere un troncato con una fascia d'argento sopra la partizione...
Se con questo post sono andato fuori discussione, possiamo riprenderlo dopo!
marcoluca

...ecco, bravo!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Sì, ma c'è anche una terza caratteristica che ti è rimasta in tastiera.

... gia', il campo!
il 5° d'argento alla croce di rosso centrata e ombreggiata;

...stai perdendo colpi, il campo lo avevi già blasonato, era fra le poche cose non rosse nè blu...

Ma, allora, ombreggiatura a parte, era da rosso croce di S. Giorgio? Aveva le stesse caratteristiche la bandiera inglese (c. 1277 - 1707) ed e' cosi', nel Regno Unito, l'insegna di un ammiraglio (4 stelle)...(omissis)...

...e lo stemma della città di Londra, e il capo di Genova, :8) eccetera eccetera...

Bene vale

[Guido5]

...guido5 è lento, siamo ancora al 1°!

Ringraziando gli amici che, in un modo o l'altro, hanno dato il loro contributo - e soprattutto fra' Eusanio per la sua pazienza - proviamo ad archiviarlo con il 5°?:

il 1° d'azzurro allo scaglione d'oro diminuito, alzato e accompagnato in capo da due stelle a otto raggi dello stesso e in punta da un leone rampante d'argento, al capo d'oro caricato di un'aquila di nero;

il 5° d'argento alla croce di rosso diminuita, centrata e ombreggiata (o in chiaroscuro);

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Ormai il criterio lo conosci...

...(omissis)...
il 1° d'azzurro allo scaglione d'oro diminuito, alzato e accompagnato in capo da due stelle a otto raggi dello stesso e in punta da un leone rampante d'argento, al capo d'oro caricato di un'aquila di nero (...);

il 5° d'argento alla croce di rosso diminuita, centrata e ombreggiata (o in chiaroscuro)(...);
Ciao a tutti!
Guido5

Un consiglio a tutti i colleghi: se volete, tentate di blasonare questi quarti partendo dal punto in cui siamo arrivati, e non da zero...

Bene vale