Storie di stemmi (1)

[Maria Luisa Alasia]

Posso pure io?
Stemma " Allinges" di rosso alla croce d'oro.
Abbinato con Challant....

Joseph Marie d'Allinges de la Chambre-Seyssel
Marquis de Coudré, d'Aix et de Loullé
Chevalier de l'Annonciade en 1713 (brevet n°261)
Preso da..
http://216.109.125.130/search/cache?ei= ... 1&.intl=us
Maria Luisa

[fra' Eusanio da Ocre]

Posso pure io?

Ma certo, carissima Maria Luisa!
In fondo, stiamo parlando di zone vicinissime alle tue radici...

Stemma " Allinges" di rosso alla croce d'oro.
Abbinato con Challant....
Maria Luisa

Ottima ricerca, ma...

...il nesso con i "nostri" due stemmi dov'è?

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,
volevo notare che ci sono altri stemmi simili al Savoia.. con colore e smalto differente... questo in pietra come si decifra colore e smalto?
Ora io penso che si parla d"Ivrea parete interna...
Stemma della regione di Savoia con Stemma Challant... perche' Governatori di Torino ecc.
da continuare....
A presto Maria Luisa

[Fabio Picolli]

la storia di Bourg-Saint-Maurice non riesco affatto a reperirla!
credo di aer confuso nella ricerca geografica Saint-Maurice (frazione di Saint-Vincent, dominio degli Challant) con Bourg-Sain-Maurice!
quindi la mia seconda ipotesi inizia a fare ancora più acqua!
visto che la prima, cioè Ivrea etc. etc., non sembra essere quella giusta, tornerò a valutare le altre!
un aiuto niente?
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

la storia di Bourg-Saint-Maurice non riesco affatto a reperirla! credo di aer confuso nella ricerca geografica Saint-Maurice (frazione di Saint-Vincent, dominio degli Challant) con Bourg-Sain-Maurice!

Probabile...
...tieni presente che Bourg-Saint-Maurice è in Francia.

quindi la mia seconda ipotesi inizia a fare ancora più acqua! visto che la prima, cioè Ivrea etc. etc., non sembra essere quella giusta, tornerò a valutare le altre!
un aiuto niente?
fabio

Vai che sei forte!

Più aiuto di così...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra' Eusanio, volevo notare che ci sono altri stemmi simili al Savoia.. con colore e smalto differente... questo in pietra come si decifra colore e smalto?

Senza tratteggi, non si può decifrare...

Ora io penso che si parla d"Ivrea parete interna...
Stemma della regione di Savoia con Stemma Challant... perche' Governatori di Torino ecc.
da continuare....
A presto Maria Luisa

...continuiamo!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Visto che

Anch'io credo che i due stemmi appartengano ai Savoia e agli Challant, anche se la croce sabauda mi sembra latina più che greca!

La croce usata da secoli nello stemma sabaudo è sempre coincisa con la pezza araldica di tale nome, la cui forma è molto più simile alla latina che alla greca!

...(omissis)...la località è Ivrea! anche se Ussel e Fenis furono i feudi storici della famiglia Challant, questa famiglia governò e tenne la castellania di Ivrea per conto dei Savoia per diversi anni proprio nel XIV secolo, condizione questa rappresentata dalla posizione degli stemmi!
mi sono avvicinato?
Fabio

Beh, ad uno dei quattro "blocchi" di risposte... hai indovinato!
Bene vale

e che

Ho trovato la blasonatura dello stemma Challant che è: "D'argento al capo di rosso alla banda di nero attraversante".

Monferrato: "D'argento al capo di rosso".

Adriana

è giunto il momento di ripetere le iniziali opzioni possibili...
...ma, per quanto riguarda i titolari di questi due stemmi, l'esattezza dei vostri ragionamenti permette di oscurare le "risposte sbagliate" ed evidenziare quella giusta:

A - località
1 - Ivrea (TO), castello, cinta muraria interna;
2 - Bourg-Saint-Maurice (Savoia, Francia), chiesa di Saint-Maurice, parete esterna sinistra;
3 - Fenis (AO), castello, cinta muraria esterna;
4 - Ussel (fraz. di Chatillon, AO), castello, parete d'ingresso.

B - titolari
1 - Savoia (famiglia) e Monferrato;
2 - Savoia (regione) e Challant;
3 - Ivrea e Monferrato;
4 - Savoia (famiglia) e Challant;<---------

C - epoca
1 - quarto decennio del XX secolo;
2 - ultimo quarto del XIV secolo;
3 - prima metà del XVII secolo;
4 - XV secolo;

D - motivazioni del loro aspetto
1 - i due scudi sono disposti in forma disallineata per seguire l'inclinazione delle mura, conseguenti al declivio naturale del terreno su cui è eretta la costruzione;
2 - uno dei due scudi "prevale" sull'altro così come il suo titolare "prevale" sul secondo;
3 - gli scudi sono storti a causa d'un errore dell'artefice;
4 - la lastra litica è simmetrica ad un'altra contenente i medesimi scudi, ove però quello recante la croce è più in basso dell'altro.

Coraggio: ora la strada per le altre risposte esatte è in discesa!

Bene valete

[fra' Eusanio da Ocre]

...ancora nessun discesista!?...

Bene valete

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,

Quesito D la risposta corretta e' il numero 2.
Matrimonio Challant-Savoia di Pancalieri.
Avevo perso il Topic....
A presto Maria Luisa

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra' Eusanio,
Quesito D la risposta corretta e' il numero 2.
Matrimonio Challant-Savoia di Pancalieri.

...se il marito era Challant, come spieghi che lo stemma Savoia sta più in alto?

Avevo perso il Topic....
A presto Maria Luisa

...mica solo tu, a vedere dalle risposte date...

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,
perche' la famiglia Savoia prevaleva su la famiglia Challant.
A presto Maria Luisa

[fra' Eusanio da Ocre]

...d'accordo, ma non ho capito a quale unione coniugale fra esse ti riferisci in particolare...

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Allora se ricordo bene...
Unione di ludovico III Conte di Challant coniugato con Maria di Savoia dei Signori di Pancalieri penso figlia di Margherita de Seyssel.
A presto

[fra' Eusanio da Ocre]

...e sei davvero sicura che non ci furono altri matrimoni fra le due famiglie?

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Lei che spesso da' l'estrema unzione sa certamente l'unica cosa ch'e' sicura
In quanto ad altre unioni tra le due famiglie dovrei rinfrescare la memoria, magari facendo una visitina al sito sardimpex di Davide
A presto M.L.