Manoscritto Bolognese

[MMT]

Non so dirti di preciso se, ad esmpio, un giudice rotale (prelato uditore di rota), o un canonico di San Giovanni in laternao o di San Pietro siano membri della corte pontificia.

Lo stemma di S.E.R. il Cardinale Poli di cui hai posto il link, poi, è particolare perchè mostra solo le nappe previste per un vescovo (6 per lato, in 3 ordini).

Io sapevo che prima il cardinale era solo un titolo onorifico e che aveva pari grado del vescovo, come distinzione onorifica. Poi decisero -ànon so però in che periodo- di innalzare il cardinale ad un titolo più alto. Di fatto il vescovo viene consacrato tale, il cardinale viene nominato, correggimi se erro.
Per questo lo stemma del Poli aveva le nappe uguali a quelle di un vescovo. Ho ipotizzato che le sculture fossero antecednti alla porpora cardinalizia... ma lo stesso esatto numero di nappe compare anche sul suo testamento!

Ciao,
Michele.

[Ardashir]

Non so dirti di preciso se, ad esmpio, un giudice rotale (prelato uditore di rota), o un canonico di San Giovanni in laternao o di San Pietro siano membri della corte pontificia.

Lo stemma di S.E.R. il Cardinale Poli di cui hai posto il link, poi, è particolare perchè mostra solo le nappe previste per un vescovo (6 per lato, in 3 ordini).

Io sapevo che prima il cardinale era solo un titolo onorifico e che aveva pari grado del vescovo, come distinzione onorifica. Poi decisero -ànon so però in che periodo- di innalzare il cardinale ad un titolo più alto. Di fatto il vescovo viene consacrato tale, il cardinale viene nominato, correggimi se erro.
Per questo lo stemma del Poli aveva le nappe uguali a quelle di un vescovo. Ho ipotizzato che le sculture fossero antecednti alla porpora cardinalizia... ma lo stesso esatto numero di nappe compare anche sul suo testamento!

Ciao,
Michele.

Gentile Michele,

al riguardo della differenza fra le due cariche hai totalmente ragione: il Vescovo è ordinato come tale, mentre il cardinale è "solo" un membro del Conclave nominato dal Pontefice, che può però esser anche di natura laica (l'ultimo cardinale laico, a quanto so, è stato Tommaso Bernetti, capo della polizia pontificia, nella prima metà dell'ottocento) e non ha nulla a che vedere con la gerarchia episcopale o presbiteriale.

Di fatto, dunque, non è che il cardinale sia ad un livello "più alto" rispetto ad un Vescovo (anche perchè un cardinale, come dicevamo, potrebbe non esser nemmeno consacrato), ma rappresenta una funzione diversa all'interno della Chiesa, di grande responsabilità e più ristretta nei numeri.

In effetti, se l'araldica dovesse riprendere solo la natura sacramentale e non quella "amministrativa" dell'ecclesiastico, quello stemma sarebbe più che accurato.

Grazie per l'utile precisazione e buon Capodanno! ^__^

Cordiali saluti

[Guglielmino]

l'artista che ha creato lo stemma del Cardinale Avery Dulles gli ha dato una croce arcivescovile. Ma non e vescovo!

[MMT]

anche a te un felicissimo anno nuovo!



Michele.

[Ardashir]

l'artista che ha creato lo stemma del Cardinale Avery Dulles gli ha dato una croce arcivescovile. Ma non e vescovo!

Gentile Signore,

nei fatti, molte volte nel disegnare uno stemma cardinalizio si pone dietro allo scudo una croce processionale, a prescindere che il Cardinale sia Vescovo o Arcivescovo o un semplice presbitero.
Nei fatti, questa è forse una pratica discutibile, ma ormai anche relativamente affermata.

Andrò dopo a vedere se nell'opera del compianto Mons. Bruno Bernard Heim si faccia cenno alla cosa e, se sì, in che termini.

Cordiali saluti

[Guglielmino]

Gentile signore, ecco lo stemma del Cardinale John Henry Newman. Come non era vescovo, non c'e una croce dietro allo scudo.



Saluti dalla scozia,

Guglielmino

[Ardashir]

Gentile signore, ecco lo stemma del Cardinale John Henry Newman. Come non era vescovo, non c'e una croce dietro allo scudo.



Saluti dalla scozia,

Guglielmino

Gentile signore,

di fatti ho detto "molte volte", non sempre ^^.
C'è da dire che l'araldica ecclesiastica è una fra le più tartassate dall'arbitrio dei disegnatori araldici, spesso poco consapevoli del senso degli ornamenti extra-scudo. Se a questo aggiungiamo che, come segnala lo stesso Mons. Heim, molti ecclesiastici si affidano ai disegnatori senza avere cognizioni araldiche.. beh, il gioco è fatto !

Appena avrò il tempo per consultare al riguardo la già citata opera dell'Heim, che contiene anche la regolamentazione pontificia sull'araldica ecclesiastica, saprò darLe informazioni più precise.

Mi permetterei solo, per non andare eccessivamente off topic, di consigliarLe di aprire un nuovo topic su questo tema.

Cordiali saluti e buon nuovo anno!

[fra' Eusanio da Ocre]

Lasciando perdere i pettegolezzi (come diceva l'amico Grimaldi) e frati che sono tanto bravi a predicare... ma che razzolano peggio delle galline (visto che ad iniziare la questione dell'"indefinibilità" fu proprio lui) torniamo al discorso serio...(omissis)...

Caro Gallina...

...pardon, Michele...

...meno male che tornavi a fare il serio, ne avevi davvero bisogno...

...ed ora che sei serio , di quale questione indefinibile il vecchio frate avrebbe mai parlato?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Vice versa, riguardo alle nappe cardinalizie, credo che a metà seicento fosse già presente la pratica delle 15 nappe in 4 ordini (ci sono esempi numismatici della cosa), anche se, come dici giustamente, capita di vederne anche in numero minore (o anche, come dissi qualche intervento fa, 21 -__-, probabilmente a causa dell'ignoranza del disegnatore). Una cosa però è sicura: di cappelli cardinalizi a nove nappe non ne ho mai visti, tantomeno di color nero.

...ne esistono anche a 4 nappe ed a 5, se è per questo...

Lo stemma di S.E.R. il Cardinale Poli di cui hai posto il link, poi, è particolare perchè mostra solo le nappe previste per un vescovo (6 per lato, in 3 ordini).

...e non è affatto un'eccezione nel suo genere, anzi!

Del resto, che l'araldica ecclesiastica (o l'araldica in generale) non sia una scienza esatta già lo sapevamo tutti, questa è solo un ulteriore conferma! ...(omissis)...

Caro amico, la prego, non dica così.

L'araldica è scienza e arte insieme, cioè una forma di logica applicata all'estetica, ed in questo è esattissima!

Qui stiamo parlando di una sua particolare applicazione, quella dei cappelli prelatizi, circa i quali contava (all'epoca di cui stiamo parlando, cioè quella barocca) più l'indicazione di una generica "rilevanza religiosa" che la sua precisa determinazione estetico-formale...

Bene vale