L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda vezzano » venerdì 31 luglio 2009, 9:42

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Comunque, il fatto che un repubblicano come Garibaldi avesse accettato un titolo nobiliare per sè ed i suoi discendenti mi sembra un pò incoerente.


Scusate l'intromissione, ma cosa c'entra l'incoerenza se Garibaldi repubblicano accettò o meno un titolo nobiliare o l'uso di uno stemma? [hmm.gif]
A lume di naso mi pare che "nobili" o patrizi in Italia siano stati creati più dalle "repubbliche" che dalle "monarchie", a partire dall'antica Roma repubblicana fino alle più "recenti" Repubbliche italiane. :D
Francesco Boni de Nobili

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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda fabrizio guinzio » venerdì 31 luglio 2009, 10:03

Non solo! Anche un ministro repubblicano mazziniano(del P.R.I.) era fautore dei titoli nobiliari, il ministro degli Esteri Sforza, che desiderava che la nostra Repubblica italiana si intitolasse Serenissima. Comunque Garibaldi abbandonò i repubblicani per aderire alla Società nazionale italiana sorta sotto gli auspici del Cavour e con il programma monarchico "Italia e Vittorio Emanuele". Ciao,
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 31 luglio 2009, 11:45

Scusate mi sono espresso male , non sono affatto sorpreso né scandalizzato dalla nobiltà "repubblicana" , ci mancherebbe ... rinnegherei il mio sangue, sono semplicemente incuriosto sull'esistenza di uno stemma di Giuseppe Garibaldi nobile riminese ed eventamente se ci sono somiglianze con quelli storici del ceppo antico dei nobili genovesi.

Consentitemi però una pacata osservazione: chi conosce un po' la storia del Nostro , concorderà con me che il "personaggio" Giuseppe Garibaldi non si avvicina minimamente allo stereotipo dell' aristocratico e questa lontananza diciamo..." culturale" alimenta non poco la mia curiosità , sono fatto così ;) non c'è niente da fare . [confused.gif]
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda San Marco » venerdì 31 luglio 2009, 23:18

Stemma presente in un diploma del 1879 rilasciato in Venezia al Garibaldi.
Arma:
Interzato in fascia di rosso, d' argento e di verde, alla spada al naturale posta in palo, la punta in alto rivolta verso il triangolo raggiante detto della Provvidenza, caricato di un occhio al naturale.

Rivista Araldica - 1907 - pag 430
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 31 luglio 2009, 23:53

San Marco ha scritto:Stemma presente in un diploma del 1879 rilasciato in Venezia al Garibaldi.
Arma:
Interzato in fascia di rosso, d' argento e di verde, alla spada al naturale posta in palo, la punta in alto rivolta verso il triangolo raggiante detto della Provvidenza, caricato di un occhio al naturale.

Rivista Araldica - 1907 - pag 430



Grazie San Marco ! :D
Corrisponderebbe [hmm.gif] allo stemma segnalato da P.M.M.Onorati :
http://books.google.it/books?id=5XcpAAA ... 22&f=false

Cosa riporta l'Annuario della Nobiltà Italiana XXX ed ?
Qualcuno ha la possibilità di consultarlo ?
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 1 agosto 2009, 16:55

Cronista di Livonia ha scritto:Inizialmente si, ma Garibaldi e' un po' come la Massoneria (Sara' una coincidenza?), come lo si nomina salta subito fuori la polemica.
Anche le mie affermazioni non sono mie ma dati di fatto storici, per di piu' in parte stranieri e quindi forse anche piu' al di fuori della questione.
Ringrazio per la pazienza e per i cenni sulla famiglia e l'arme dei Garibaldi.
Cordialmente,
Il Cronista di Livonia

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Tornando on topic, dello stemma di Garibaldi si parla a p. 429 della Rivista Araldica del 1907, a.5. Qualcuno ha la possibilità di visionare tale periodico? Grazie.

Grazie a entrambi, per essere tornati enl merito del discorso.
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 1 agosto 2009, 21:27

GENS VALERIA ha scritto:
San Marco ha scritto:Stemma presente in un diploma del 1879 rilasciato in Venezia al Garibaldi.
Arma:
Interzato in fascia di rosso, d' argento e di verde, alla spada al naturale posta in palo, la punta in alto rivolta verso il triangolo raggiante detto della Provvidenza, caricato di un occhio al naturale.

Rivista Araldica - 1907 - pag 430



Grazie San Marco ! :D
Corrisponderebbe [hmm.gif] allo stemma segnalato da P.M.M.Onorati :
http://books.google.it/books?id=5XcpAAA ... 22&f=false


In effetti sembra proprio lo stesso riportato nella biografia del 1864 da me postata. Gentile San Marco, visto che, come sembra, ha avuto modo di leggere l'articolo a p. 429 ss della Rivista Araldica del 1907, sarebbe così gentile da fare una sintesi del suo contenuto? Grazie.
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda GENS VALERIA » sabato 1 agosto 2009, 21:40

Immagine
La versione senza triangolo raggiante detto della Provvidenza, solo l'occhio è "raggiante"
La mia impressione che lo stemma sia stato, creato , concepito per/da lui ed adottato almeno un decennio dopo la cooptazione nel patriziato riminese ( ma vorrei essere smentito dall'introvabile annobit xxx).
Ricco di simbologia patriottica ed esoterica , con distinzioni di dignità militari .
Curioso la scudo( gotico antico molto allungato) , la corona turrita sovrastata da sole raggiante contenente una stella a 5 raggi (a mo' di cimiero ?), denotano una decisa distanza dai canoni dell' araldica strettamente "nobiliare".... [cool.gif]
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » domenica 2 agosto 2009, 18:26

GENS VALERIA ha scritto:
La mia impressione che lo stemma sia stato, creato , concepito per/da lui ed adottato almeno un decennio dopo la cooptazione nel patriziato riminese


Sicuramente fu creato prima del 1864, e quindi al massimo 5 anni dopo la concessione del patriziato. Ciò che mi lascia perplesso di questo stemma è innazitutto la corona "turrita" tipica più dell'araldica civica che di quella nobiliare. Cosa ne pensano gli altri?
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda San Marco » domenica 2 agosto 2009, 23:14

Gentili interlocutori il significato di questo stemma è assai chiaro: il tricolore indica l'unità d' Italia, la spada è quella di Garibaldi che compì il tutto sotto gli auspici del triangolo, cioè della frammassoneria.
Così viene riportato nella Rivista Araldica del 1907, pag 430, a cura di Renato Salvi.
Per quanto riguarda la corona murale che timbra lo scudo essa è quella che i repubblicani chiamano civica perchè essa timbra dai tempi di Napoleone I lo stemma di qualche città e perciò la vogliono applicare anche alle corporazioni e persino ai singoli individui come emblema di civismo.
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 3 agosto 2009, 11:05

Gentile San Marco, grazie per le delucidazioni. Avrei un'altra domanda, lo "stemma spaccato di rosso e d'oro all'albero di verde" con il leone rampante coronato, stemma timbrato da una corona antica di patrizio (uguale al primo stemma dei Garibaldo postato da Gens Valeria) a p.429 della stessa Rivista, secondo Renato Salvi, era degli antenati di Garibaldi o di una famiglia omonima? Grazie.
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda San Marco » lunedì 3 agosto 2009, 22:22

Gentile Pasquale, tutti i Garibaldi sparsi nella Liguria, dal patrizio al marinaio, sembra vantino una origine comune.In tal modo lo stemma ( spaccato di rosso e d' oro all' albero di verde attraversante, sinistrato da un leone di nero coronato d' oro ) è quello che bene o male venne attibuito alla famiglia di Giuseppe Garibaldi.

In un mio precedente intervento di cui ho fatto copia-incolla, avevo scritto:

Messaggio di San Marco » sab lug 07, 2007 10:45 am
Desidero segnalare un importante libro del professore Gianliugi Alzona ordinario all' Università di Torino dove insegna Economia industriale ed europea, ma profondo studioso di genealogia ed onomastica, intitolato Gli antenati liguri di Giuseppe Garibaldi. L' autorevole saggio edito dalla " Genesi Editore " di Torino, con i suoi documenti inediti, ha consentito di dare nuove strade sulla storicità delle persone e delle vicende indagate. Il grande impegno di ricerca, con i suoi eccellenti risultati, è in grado di soddisfare molteplici nostre " domande ".
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » martedì 4 agosto 2009, 13:05

Gentile San Marco, grazie per la sua risposta; avrei un'ultima domanda; nell'articolo si parla di qualche altro titolo nobiliare concesso ai Garibaldi (per intenderci, al generale, ai suoi antenati o discendenti) prima o dopo il patriziato di Rimini del 1859? Grazie ancora.
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda GENS VALERIA » martedì 4 agosto 2009, 15:26

In attesa della risposto dell’ottimo San Marco , azzardo alcune ipotesi riguardante lo stemma ( presunto ) innalzato da Garibaldi.
E' probabile che i Riminesi , rimasti senza governo abbiano offerto la nobiltà cittadina al Generale "pro captatio benevolentiae" all'ingresso delle camicie rosse , tra timore e speranza, un po' come si farebbe ai nostri giorni offrendo le chiavi della città o la cittadinanza onoraria .
Dubito che Giuseppe Garibaldi utilizzasse l'arma gentilizia avita ( tra l'altro appartenente al ramo che nel medioevo si trasferì a Genova) .
Il nonno, figlio di agricoltore ,da Ne si trasferì sulla costa per darsi al piccolo cabotaggio sui leudi chiavaresi , il padre divenne armatore a Nizza Marittima , conosciamo tutti le avventure guerresche di Giuseppe fin della giovinezza , nulla fa pensare a particolari frequentazioni aristocratiche né all’adozione di arma personale .
D’altra parte lo stemma del Nostro , è talmente... “civico” da essere improponibile quale arma gentilizia .

Ergo , salvo rivelazioni , penso che, in realtà , non esista un blasone di Giuseppe Garibaldi patrizio riminese .
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Re: L'arma gentilizia di Giuseppe Garibaldi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » martedì 4 agosto 2009, 17:39

GENS VALERIA ha scritto: Ergo , salvo rivelazioni , penso che, in realtà , non esista un blasone di Giuseppe Garibaldi patrizio riminese .


Condivido, la Sua opinione, ma stiamo a vedere, anche perchè lo stemma della famiglia Garibaldi, a p. 429 della Rivista Araldica del 1907, è, come ho già detto, timbrato da una corona antica di patrizio. Cordialmente.
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