SOS per blasonatura

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 13:22

...vajo nebuloso minuto?...

...casomai, vajo ondato...

...il nebuloso minuto è cosa che gli somiglia...

...ma su ambo questi stupendi intarsi marmorei il vecchio frate vede delle specie di "pescetti"...

...non vede nè vajo ondato, né nebuloso minuto...

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 9 giugno 2009, 14:23

Carino come blasone: di rosso, alla croce d'argento caricata di 20 pescetti di nero... mmm [yeahright.gif]
Il Crollalanza parla per lo stemma Guinigi di ferri di lancia, e andrebbe già meglio... forse.
Ma se non parliamo di vajo ondato (sì, concordo nel pensare che semmai andrebbe preferito in questo caso al nebuloso minuto), non saprei proprio cosa proporre per una descrizione ad hoc.
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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 14:28

...alla fin fine, pare di poter dire che tali "pescetti" siano più tecnicamente definibili campanule ritondate di vajo...

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 9 giugno 2009, 14:44

Mi sembra renda adeguatamente l'idea. [king.gif]
Potremmo proporre:
di rosso, alla croce diminuita d'argento, caricata di 20 campanule ritondate di vajo di nero, le 8 sulla traversa coricate e affrontate.
Anche se resto nel dubbio circa l'opportunità del termine affrontato, che riferito al vajo (o in questo caso a particolarissime campanule della pelliccia), dovrebbe piuttosto indicare che le punte delle campanule tendono al cuore dello scudo.
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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Guido5 » martedì 9 giugno 2009, 14:57

Cari amici,
se posso mettere bocca, ut malus discipulus, una cosa essenziale da dire è che il vaio è in palo, precisando in fascia e convergente al centro nelle parti esterne della traversa. E perché usare la J invece della I ? Darei un'occhiata al Devoto-Oli...

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 14:58

Infatti.

Al posto di affrontate, che ne pensi di un divergenti?
8-)

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 9 giugno 2009, 15:03

Perfetto!
di rosso, alla croce diminuita d'argento, caricata di 20 campanule ritondate di vajo di nero, le 8 sulla traversa coricate e divergenti.
E le due ultime locuzioni dovrebbero rendere in modo sintetico ed efficace anche l'idea di quanto propone Guido:
precisando in fascia e convergente al centro nelle parti esterne della traversa

Quanto a vaio/vajo io ho sempre usato i due termini in modo intercambiabile. Forse con la j il termine suona un po' più arcaico, ma sempre quello dovrebbe essere.
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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 15:12

Antonio Pompili ha scritto:Perfetto!
di rosso, alla croce diminuita d'argento, caricata di 20 campanule ritondate di vajo di nero, le 8 sulla traversa coricate e divergenti.

Blasonicamente parlando, concordo.
Ma...
...sicuro che questo blasone ti convinca davvero del tutto?


(...) Quanto a vaio/vajo io ho sempre usato i due termini in modo intercambiabile. Forse con la j il termine suona un po' più arcaico, ma sempre quello dovrebbe essere.

...beh, sempre quello è, di 8-) fatto...

Sarà un vezzo arcaico, il vecchio frate non discute...
...reperto esso, reperto egli... :?

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Guido5 » martedì 9 giugno 2009, 15:23

Cari amici,
le campanule del nostro stemma sono sovrapposte e non alternate come nel vaio/vajo... Penso che il particolare vada blasonato e che si debba anche dire che non tutto il braccio orizzontale ha la pelliccia disposta in modo particolare. Sbaglio?

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 15:32

... :? Anto'...

...sono pescetti, mica :oops: pecore...

...nè tampoco :twisted: agnelli pasquali...

...ma pare ti abbiano procurato un medesimo [zzsoft.gif] effetto soporifero...

...o forse stai lanciando un [cry.gif] subliminale messaggio d'ajuto...

...pardon, 8-) aiuto!...

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Guido5 » martedì 9 giugno 2009, 15:47

Cari amici,
tanto per capirci meglio ecco due disegnetti (dal "Vocabulaire-atlas héraldique")

Immagine

utili alla bisogna anche se per numero di file e di "campanule" rappresentano in realtà il "gran vaio" e il "gran vaio in palo".

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 9 giugno 2009, 16:15

Di fatto stiamo parlando di campanule di vajo e non di un tipo o l'altro di vajo. La sottolieatura è sui singoli pezzi (di nero).
Inoltre la locuzione gran-vajo non si applica a pezze di ridotte dimensioni nelle quali il vajo va forzatamente disegnato su una o due file soltanto.
Tuttavia il tuo suggerimento circa le campanule sovrapposte e non alternate, caro Guido, mi ha fornito un'idea circa un miglioramento da apportare al blasone, secondo quanto tra le righe auspicato dal nostro frate. Basta una piccola operazione matematica per specificare il fatto che stiamo parlando di insiemi di due figure uguali posti a caricare la croce:
di rosso, alla croce diminuita d'argento, caricata di 10 coppie di campanule ritondate di vajo di nero, le 4 sulla traversa coricate e divergenti
Se poi, come credo di aver capito, non dovesse suonar bene il termine "coricate", si potrebbe sostituirlo con un più tecnico in fascia...
Ma io non lo cambierei, andando bene - oltre che per figure animali (ivi compreso il mio amato agnello pasquale) per pezze apputite (come lo scaglione) e per figure che stanno solitamente dritte (come alberi, fiori, ecc). Secondo me si può applicare anche in questo caso.
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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 9 giugno 2009, 16:20

Meglio ancora.

Il vecchio frate quindi arguisce la tua assoluta sicurezza: questo blasone ti convince davvero, e in pieno.

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Re: SOS per blasonatura

Messaggioda adj » martedì 9 giugno 2009, 19:40

Grazie a tutti voi per l'istruttiva discussione.
E meno male che sembrava un blasone facile facile... [sweatdrop.gif]
adj
 

Re: SOS per blasonatura

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 10 giugno 2009, 16:46

Beh, diciamo che il blasone dei Guinigi è facile: di rosso, alla croce di vajo.
Ma lo stemma che abbiamo visto in queste artistiche rappresentazioni non corrisponde a quel blasone.
Questo, per puntualità critica dobbiamo dirlo con chiarezza: i manufatti sono sicuramente pregevoli, e probabilmente sono stati realizzati nel modo che possiamo osservare per dare ancor più rilevanza all'arma della famiglia che fino a buona parte della prima metà del XV sec. tenne l'assoluta signoria in Lucca. Ma il blasone che ho proposto, se mi convince davvero - e qui riprendo quanto detto dal nostro frate - non mi convince in pieno: nel senso che pur corrispondendo all'arma delle immagini postate, non coincide col blasone proprio della famiglia Guinigi.
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