STEMMA (A ME) SCONOSCIUTO

[Reginella]

...come il conoscere esattamente l'ubicazione della villa sul cui cancello il nostro amico ha visto lo stemma !
mcs

Esattamente, carissima Maria Cristina, quello che intendevo interrogandomi sul paese o comune che, evidentemente, Ghigo conosce.

La storia, in effetti, va spesso a braccetto della geografia

[mcs]

La storia, in effetti, va spesso a braccetto della geografia

Assolutissimamente sì...direi che sono due "materie" indissolubili !

mcs

[Reginella]

Allora non ci resta che aspettare di sapere il "dove"

[fra' Eusanio da Ocre]

Non solo, carissime...

...c'è un dettaglio che, apparentemente secondario, può invece riservare qualche inattesa sorpresa:

scusa ma ch è il destrocherio l'elmo??
lo stemma è impresso in un lamierino, che è molto arrugginito, e perciò i colori si vedono male, ma cè qualche traccia di bianco sullo sfondo, e un colore rosso-violaceo è la spada. Comunque vado a mente, non l'ho a portata di mano lo stemma. Per ora mi basterebbe il nome, per la storia c'è tempo!!

...credo che sia importante appurare preliminarmente se lo stemma è "antico e vero", o se si tratta invece di uno stemmoide moderno...

Bene valete

[Reginella]

ragazzi, adesso vi posso dire ben poco, solo che lo stemma l'ho trovato in una villa del senese, su di un cancello, sopra una porta e incastonato nel muro.
Comunque ho trovato anche riferimenti su Pistoia.

Ghigo era stato già "spremuto" , e visto che c'erano anche le versioni scolpite abbiamo data per buona la "genuinità" dell'arma.

[fra' Eusanio da Ocre]

D'accordo, al 90% sarà uno stemma "vero", ma...

...di solito gli stemmi "veri" non fanno ruggine...

Bene vale

[Reginella]

Mmmmmh .........è vero.
Anzi, in effetti a pensarci (almeno qui da me, nei miei emiliani paraggi) sui cancelli di ville e c. non c'è mai lo stemma della famiglia, se questa ha venduto la proprietà.....allora Ghigo ci deve proprio illuminare in geografia

[fra' Eusanio da Ocre]

...mi hai letto nel pensiero...

Bene vale

[mcs]

Mmmmmh .........è vero.
Anzi, in effetti a pensarci (almeno qui da me, nei miei emiliani paraggi) sui cancelli di ville e c. non c'è mai lo stemma della famiglia, se questa ha venduto la proprietà.....allora Ghigo ci deve proprio illuminare in geografia

A me è capitato di vedere uno stemma arrugginito di recente...su di un cancello in una proprietà dall'apparenza abbandonata... ...

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

...ma a quando risaliva il manufatto, mcs?

Bene vale

[Federico B. G.]

Carissimi,
non so se centri qualcosa o se possa essere d'aiuto a qualcuno, ma vedendo lo scaccato rosso ed argento e sentendo parlare di Pistoia mi è venuta in mente la famiglia dei conti d'Arcano, lo so, direte vuoi ma che centrano...sono friulani ...adesso mi spiego ..
Lo stemma dei conti d'Arcano ha al suo interno lo scaccato rosso ed argento, richiamo secondo le tradizioni di famiglia alla terra d'origine della casata: la Croazia.

La cosa importante di tutto questo e che forse ha un qualche appiglio con quanto state dicendo è che (riporto un passo dl libro sul comune di Rive d'Arcano, provincia di Udine, nel quale si parla della famiglia d'Arcano) un ramo degli Arcano si era trasferito in Toscana, Romagna e poi Umbria. citando il testo:
".... Con Paolo secondo, Cesena ritorna alle dirette dipendenze della Santa Sede, vi è istituito il governo di un consiglio di 96 uomini fra cui "li Arcani che vennero da Germania a Cesena l'anno 1392 (a quell'epoca parte del Friuli veniva definito Alemanno....)"...continua la trattazione...Dopo Egidio Arcano altri consiglieri di Cesena sono: Giacomo (1402),......, Raffaello (1542), ...., Ugo (1588) ambasciatore della provincia di Romagna da Papa Clemente VIII.....
Da Cesena in Umbria, "nella città di Amelia...a non più di quindici miglia troveremo un monastero...la madre di esse sacre Vergini è detta Chiara...e chiamare si pote della nobilissima Casa degli Arcani di essa Città."
Arrivo a Pistoia: informazione tratta dal "catastico antico di Rosazzo" (abbazia non lontana da Udine), anno 1220 "Dietrico et Ridolfo in Guarisdino Terra di Croazia et Valtiero nella Toscana, dove è un fiume non lungi da Pistoia che si chiama l'Archiano, la qual città porta l'istessa insegna con i scacchibianchi e rossi...".

Tutto questo per dire che forse....lo stemma centra qualcosa con la famiglia o con famiglie da essa derivate...

Un saluto!

[Federico B. G.]

....dimenticavo una cosa...da me in Friuli..ci sono stemmi arruginiti sui cancelli di ville, castelli .....abbandonate/i ....e non...

un saluto

[fra' Eusanio da Ocre]

...di scaccati è pieno il mondo, oltre che il Pistoiese e la Croazia...

...anche per questo i colleghi hanno già sottolineato l'utilità del circoscrivere le domande al massimo livello di accuratezza possibile...

...soprattutto quando non si ha l'immagine del manufatto...

Bene valete

[mcs]

...ma a quando risaliva il manufatto, mcs?

Bene vale

Difficile da dirsi... ...la costruzione era tardo settecentesca, ma il cancello poteva essere benissimo posteriore, poi ho trovato la tomba nel vicino cimitero (con lo stemma messo ancor peggio di quello del cancello) ed ho scoperto il titolare, infine, in un testo di storia locale, ho trovato notizie di questa famiglia che risalivano ad almeno un secolo prima...

mcs

P.S. ovviamente, lo stemma in pietra sopra il portone d'ingresso era in buone condizioni...ed anche quello affrescato sulla volta della cappella del cimitero...questo per ribadire che non tutto si deteriora allo stesso modo !

[fra' Eusanio da Ocre]

...e soprattutto per ribadire che di norma gli stemmi non nascono "isolati"...

Bene vale