stemmi... omonimi!

[L.de Bellis]

Preg.mo Sig.Michele,

io un problema lo avrei e anche serio,mi aiuti.

VAAZ D'ANDRADE
CONTI DI MOLA, DUCHI DI CASAMASSIMA, D'ORIGINE PORTOGHESE
Arma:
di rosso o( d’argento) ad una torre a destra aperta e finestrata di nero uscente da un mare in tempesta, ed una donna nuda uscente e coronata col braccio sinistro mutilato uscente dalla cima della torre, con un uomo nudo uscente dal mare col braccio sinistro mutilato offrente con la destra una corona alla donna della torre e un avambraccio in fascia posto a sinistra nel capo uscente da una nuvola movente dal fianco sinistro dello scudo e tenente una spada in palo infilzante con la punta una umana posta in fascia il tutto al naturale.

Nakernilla/e:nobile di origine spagnola .

d’azzurro, alla torre d’argento, aperta del campo uscente da un mare agitato, a destra dello scudo, e cimata da una donzella vestita di rosso, in atto di chiedere aiuto, accompagnata a sinistra da un corpo umano, al naturale, senza testa e senza braccio sinistro, uscente dal mare e offrente con la destra alla donna una corona d’oro, sormontato nel capo da un destrocherio uscente da una nuvola posta nel fianco sinistro dello scudo ed impugnante una spada, messa in palo, d’argento.

Ai Vaaz è attribuito anche d'oro a tre fascie ondate nebulose di rosso.

A Lei la parola.

Lorenzo Longo de Bellis

[MMT]

E quindi....?
Mi scusi ma non ho ben compreso il dilemma.


Saluti cordiali,
Michele Tuccimei

[L.de Bellis]

[quote="Michele Tuccimei di Sezze"]E quindi....?
Mi scusi ma non ho ben compreso il dilemma.

Preg.mo Sig. Michele,

come non le sarà mancato di notare dalla blasonatura questi due Stemmi dei Vaaz e dei Nachernilla sono simili o meglio quasi uguali.
Unica cosa in comune è che le due famiglie ebbero residenza anche in Mola di Bari.Non esiste confusione di attribuzione come avevo originariamente pensato in quanto lo stemma dei Vaaz è riportato in diversi documenti e quello dei Nachernilla è sito in forma lapidea in una Chiesa nella Capella di Famiglia.

Quesito, stemmi omonimi?Come è possibile che uno stemma quasi uguale, così particolare ,sia stato portato da entrambi le famiglie in oggetto?Tenga presente che non esiste alcun grado di parentela tra le due famiglie.

Con affetto e stima
Lorenzo Longo de Bellis

[Fabio Picolli]

questi stemmi hanno stimolato la mia fantasia:
è possibile che una Vaaz e un Nakernilla siano stati amanti?
nel primo stemma (Vaaz) sia la donna che l'uomo sono mutilati, nel secondo è solo l'uomo!
forse erano amanti e il marito di lei (il destrochiero impugnante la spada) deve averli scoperti vendicandosi!
le due famiglie vollero così ricordare tale disgrazia nei loro stemmi!
potrebbe essere?
che ne pensi Lorenzo?hai altre notizie?
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

questi stemmi hanno stimolato la mia fantasia...(omissis)...
fabio

Una telenovela in formato araldico...!?

Ma dài, su...

Bene vale

[MMT]

Preg.mo Sig. Michele,

come non le sarà mancato di notare dalla blasonatura questi due Stemmi dei Vaaz e dei Nachernilla sono simili o meglio quasi uguali.
Unica cosa in comune è che le due famiglie ebbero residenza anche in Mola di Bari.Non esiste confusione di attribuzione come avevo originariamente pensato in quanto lo stemma dei Vaaz è riportato in diversi documenti e quello dei Nachernilla è sito in forma lapidea in una Chiesa nella Capella di Famiglia.

Quesito, stemmi omonimi?Come è possibile che uno stemma quasi uguale, così particolare ,sia stato portato da entrambi le famiglie in oggetto?Tenga presente che non esiste alcun grado di parentela tra le due famiglie.

Con affetto e stima
Lorenzo Longo de Bellis

Prtroppo queste sono cose che spesso hanno un dato fondamento storico ma che se s'ignora diventa un mistero.
A noi così non rimane che fare delle congetture.

Saluti
Michele Tuccimei

[Fabio Picolli]

questi stemmi hanno stimolato la mia fantasia...(omissis)...
fabio

Una telenovela in formato araldico...!?

Ma dài, su...

Bene vale

non ti piace ?
ovviamente sono fantasie...ma se ci fosse qualcosa di vero?
in fondo cosa ne sappiamo!e poi è davvero curiosa la somiglianza così particolare dei due stemmi!
a parte gli sfoghi fantastici, sarebbe interessante saperne di più su queste due famiglie!
fabio

[T.G.Cravarezza]

Preg.mo Sig.Michele,

io un problema lo avrei e anche serio,mi aiuti.

VAAZ D'ANDRADE
CONTI DI MOLA, DUCHI DI CASAMASSIMA, D'ORIGINE PORTOGHESE
Arma:
di rosso o( d’argento) ad una torre a destra aperta e finestrata di nero uscente da un mare in tempesta, ed una donna nuda uscente e coronata col braccio sinistro mutilato uscente dalla cima della torre, con un uomo nudo uscente dal mare col braccio sinistro mutilato offrente con la destra una corona alla donna della torre e un avambraccio in fascia posto a sinistra nel capo uscente da una nuvola movente dal fianco sinistro dello scudo e tenente una spada in palo infilzante con la punta una umana posta in fascia il tutto al naturale.

Nakernilla/e:nobile di origine spagnola .

d’azzurro, alla torre d’argento, aperta del campo uscente da un mare agitato, a destra dello scudo, e cimata da una donzella vestita di rosso, in atto di chiedere aiuto, accompagnata a sinistra da un corpo umano, al naturale, senza testa e senza braccio sinistro, uscente dal mare e offrente con la destra alla donna una corona d’oro, sormontato nel capo da un destrocherio uscente da una nuvola posta nel fianco sinistro dello scudo ed impugnante una spada, messa in palo, d’argento.

Ai Vaaz è attribuito anche d'oro a tre fascie ondate nebulose di rosso.

A Lei la parola.

Lorenzo Longo de Bellis

[T.G.Cravarezza]

Preg.mo Sig.Michele,

io un problema lo avrei e anche serio,mi aiuti.

VAAZ D'ANDRADE
CONTI DI MOLA, DUCHI DI CASAMASSIMA, D'ORIGINE PORTOGHESE
Arma:
di rosso o( d’argento) ad una torre a destra aperta e finestrata di nero uscente da un mare in tempesta, ed una donna nuda uscente e coronata col braccio sinistro mutilato uscente dalla cima della torre, con un uomo nudo uscente dal mare col braccio sinistro mutilato offrente con la destra una corona alla donna della torre e un avambraccio in fascia posto a sinistra nel capo uscente da una nuvola movente dal fianco sinistro dello scudo e tenente una spada in palo infilzante con la punta una umana posta in fascia il tutto al naturale.

Lorenzo Longo de Bellis

[alfabravo]

Egr. Sig. Tuccimei,

non so se il mio intervento Le sarà utile, dal momento che Lei si rivolge agli stemmi complessi, ma ci provo.
Nei testi di V. Palizzolo Gravina "Il blasone in Sicilia" e di C. A. von Volborth "The art of heraldry" ho notato, nel primo lo stemma della famiglia Artesio (italiana) e nel secondo quello della famiglia zu Castell - Rudenhausen (tedesca).
Entrambi sono uguali: inquartato di rosso e d'argento

Distinti saluti da Ritter

[fra' Eusanio da Ocre]

...il quale inquartato, se ben ricordo, è lo stesso fantasiosamente attribuito in epoca barocca a Papa Gelasio II, al secolo Giovanni Caetano.

Bene vale

[Fabio Picolli]

...il quale stemma è lo stesso della città di Gaeta!

[fra' Eusanio da Ocre]

...appunto per questo l'appiopparono a Gelasio II!

Bene vale

[Fabio Picolli]

ah sì?
che fantasia!

[Fabio Picolli]

Gelasio II, nato Giovanni dei Caetani d'Aragona, antenato dei Conti di Castelmola, figlio del duca di Fondi Crescenzio, biografo della vita di Sant'Erasmo, fu Papa dal 24 gennaio 1118 alla sua morte, avvenuta il 29 gennaio 1119. Nacque a Gaeta da una famiglia illustre, i Caetani d'Aragona, tra il 1060 e il 1064.
(da Wikipedia).

in quegli anni i Caetani adottavano già uno stemma? se sì qual'era?