Banda squamata?

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Re: Banda squamata?

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 19 giugno 2014, 17:59

Bene!
Mi permetto di fare sintesi degli ultimi passi compiuti insieme.

Evitando la precisazione "nel verso della pezza", che già avevamo identificato come superflua, la soluzione che proponi, caro Marcello,
marcello semeraro ha scritto:"banda squamata, di tre file"

potrebbe essere buona.
E tuttavia, dobbiamo tenere presente che il termine fila, è 'consacrato' dagli autori del passato (il Manno tra questi, il Crollalanza prima di lui, e altri ancora), per indicare gli elementi dello scaccato. Qui lo useremmo per estensione.
Personalmente non lo considero un dramma. Sono dell'idea che il blasone sia un linguaggio che, pur radicato nella tradizione, possa conoscere delle evoluzioni, e che quindi possano nascere neologismi, e in qualche caso si possa pure descrivere in modo nuovo ciò che in passato si tendeva a descrivere in un determinato modo. Sempre fatte salve la ragionevolezza e la chiarezza dei termini e delle locuzioni adottati.

Tuttavia se parliamo di "banda squamata, di tre file", e questo lo facciamo supponendo che lo squamato di regola debba essere caratterizzato da pezzi sfalsati, nella descrizione così proposta mi pare si possa intravedere una contraddizione in termini: ciò che si considera di regola non composto da pezzi ordinati in file, non può essere di per sé descritto "di tre file".
A questo punto forse risulterebbe concettualmente più corretto parlare in termini simili:
"banda di tre file di squame"
oppure
"banda di squame poste su tre file".

Lo dico tanto per aggiungere ragionamento a ragionamento.
Continuo - opinione mia personalissima - a pensar preferibile considerare quella raffigurazione variante non significativa dal punto di vista blasonico.
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » giovedì 19 giugno 2014, 18:08

Condivisibilissima osservazione, caro Don Antonio.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 19 giugno 2014, 18:15

Antonio Pompili ha scritto:"banda di tre file di squame"
oppure
"banda di squame poste su tre file".


Forse queste due proposte sono quelle che salvano capra e cavoli nel miglior modo possibile.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda FML » sabato 21 giugno 2014, 18:27

Antonio Pompili ha scritto:Tuttavia se parliamo di "banda squamata, di tre file", e questo lo facciamo supponendo che lo squamato di regola debba essere caratterizzato da pezzi sfalsati, nella descrizione così proposta mi pare si possa intravedere una contraddizione in termini: ciò che si considera di regola non composto da pezzi ordinati in file, non può essere di per sé descritto "di tre file".
A questo punto forse risulterebbe concettualmente più corretto parlare in termini simili:
"banda di tre file di squame"
oppure
"banda di squame poste su tre file".

Condivido questo ragionamento. Ringrazio tutti per gli utili contributi. Don Antonio in modo particolare.

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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » domenica 22 giugno 2014, 9:13

dirò una castroneria, scusatemi...

una cosa simile alla squamato "classico" (squame "sfalsate") e allo squamato "alternativo" (squame "allineate") è nel vaio:

Immagine vaio Immagine vaio "in palo"

per lo squamato si potrebbe, per analogia, dire che:

Immagine squamato Immagine squamato "in palo"??? [hmm.gif]

poi una curiosità... [hmm.gif] ho letto uno strano termine associato (anzi, per meglio dire, sostitutivo) allo "squamato": "papellone"... [hmm.gif] chi sa dirmi di più??? grazie
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » domenica 22 giugno 2014, 10:13

Nel blasonare "banda squamata nel verso della pezza" sono partito proprio dall'analogia con alcune variazioni del vaio, tipo vaio in palo, vaio in punta, etc. etc. Si tratterebbe, quindi, di una pezza "squamata in banda", ma poichè la pezza in questione è una banda, ho descritto il tutto come una "banda squamata nel verso della pezza".

Ma mentre le variazioni del vaio sono ben codificate e attestate, la stessa cosa non si può dire dello squamato. Per non generare confusione, abbiamo quindi preferito accogliere i suggerimenti di Don Antonio. L'obiettivo è quello di blasonare nella maniera più chiara e univoca possibile.

Il termine papellone (desueto) è un francesismo derivato da papellonè (=squamato). Un pò come bailonato (cane o altro animale che tiene in bocca un bastone o un osso) che deriva dal francese bailonnè.
Ultima modifica di marcello semeraro il lunedì 23 giugno 2014, 22:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » lunedì 23 giugno 2014, 21:02

Delehaye ha scritto:dirò una castroneria, scusatemi...
una cosa simile alla squamato "classico" (squame "sfalsate") e allo squamato "alternativo" (squame "allineate") è nel vaio:

Immagine vaio Immagine vaio "in palo"

per lo squamato si potrebbe, per analogia, dire che:

Immagine squamato Immagine squamato "in palo"??? [hmm.gif]


Antonio Pompili ha scritto:"banda di tre file di squame"
oppure
"banda di squame poste su tre file".


marcello semeraro ha scritto:"banda squamata nel verso della pezza"


tenendo presente il mio, chissà se giusto, ragionamento su vaio e squamato di cui sopra...
tenendo presente le definizioni date da Antonio e da Marcello...

questi 4 stemmi (ovviamente, non tenete conto della larghezza delle banda e dei colori/metalli delle stesse) come li definireste? [hmm.gif]

Immagine Immagine
Banda con vaio...................Banda con vaio in palo

Immagine Immagine
Banda con squame...............Banda con squame in palo
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 23 giugno 2014, 23:58

Il disegno 1 è una banda di vaio; il disegno 2 secondo me è una banda di vaio in punta (Don Antonio che ne pensi?)



Come ho già detto, l'analogia con le varianti del vaio può generare confusione, quindi ritengo che la soluzione
"banda di tre file di squame"
oppure "banda di squame poste su tre file"
continui ad essere la più precisa.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » martedì 24 giugno 2014, 1:02

Immagine......................................Immagine
"banda di vaio nel verso della banda" (Enzo)..................."banda di tre file di vaio in palo nel verso della banda" (Enzo)
"banda di vaio" (Marcello)..........................................."banda di vaio in punta" (Marcello)

Immagine......................................Immagine
"banda di squame nel verso della banda" (Enzo)..............."banda di tre file di squame in palo nel verso della banda" (Enzo)
............................................................................"banda di tre file di squame" (Antonio)
............................................................................"banda di squame poste su tre file" (Antonio)
............................................................................"banda squamata nel verso della pezza" (Marcello)

queste 4 varianti sopraevedenziate sono tutte con la "pelliccia" nel verso della banda...
ma se invece le 4 varianti fossero nel verso dello scudo?

come questo (posto solo la versione "banda con vaio", ma la domanda va estesa alle 4 varianti: vaio e squame, normale e in palo):

Immagine
"banda di vaio" (Enzo)
"banda di vaio a piombo" (Marcello)

e le altre 3:
- "banda di vaio in palo" (Enzo)
- "banda di squame (o banda squamata)" (Enzo)
- "banda di squame in palo" (Enzo)
Ultima modifica di Delehaye il martedì 24 giugno 2014, 1:25, modificato 2 volte in totale.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » martedì 24 giugno 2014, 1:15

Delehaye ha scritto:

come questo (posto solo la versione "banda con vaio", ma la domanda va estesa alle 4 varianti: vaio e squame, normale e in palo):

Immagine


in questo caso di utilizzerebbe la locuzione "a piombo", ma onestamente non ho mai visto una banda di vaio a piombo :)
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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » martedì 24 giugno 2014, 1:18

ovviamente la disquisizione è puramente accademica... che ci siano o meno... ;)
ci sono 2 "pellicce", una il Vaio e l'altra di pesca (le "squame"), che possono avere delle posizioni standard.
dovrebbero (dato che sono similari) anche delle blasonature standardizzate... no? ;)

p.s.: il "a piombo" perchè? se quella posizione delle campanelle è la posizione standard (ossia sfalsate ed a piombo), perchè definirla? essendo standard non dovrebbe avere aggettivizzazioni... nevvero? [hmm.gif]

p.p.s.: quindi, parleresti anche di "banda di squame a piombo"???
ed anche di "banda di vaio in palo a piombo"???
ed ancora di "banda di squame in palo a piombo"???
per le altre 3 versioni? [hmm.gif]
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » martedì 24 giugno 2014, 1:52

ovviamente la disquisizione è puramente accademica..


[thumbup.gif]


Normalmente le figure caricate sulle pezze oblique (tipo la banda) seguono il verso della pezza stessa. Quando ciò non avviene e le figure sono disposte verticalmente, si blasonano "a piombo".

Esempio:
Immagine
pere a piombo.

Se una figura è posta a piombo, bisogna sempre indicarlo, quindi rispondo alle ultime domande del tuo precedente post. In una banda di vaio o in una banda squamata, le campane e le squame seguono di regola il verso della pezza. Altre disposizioni si blasonano.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » martedì 24 giugno 2014, 10:28

ma il vaio e lo squamato NON sono figure... ;)
la regola detta da te per le figure, vale ANCHE per le "pellicce"?

anche se tu poco prima avevi scritto:
marcello semeraro ha scritto:Nel blasonare "banda squamata nel verso della pezza" sono partito proprio dall'analogia con alcune variazioni del vaio, tipo vaio in palo, vaio in punta, etc. etc. Si tratterebbe, quindi, di una pezza "squamata in banda", ma poichè la pezza in questione è una banda, ho descritto il tutto come una "banda squamata nel verso della pezza".
(corsivo e neretto mio) [hmm.gif]

e comunque se anche fosse (non lo metto in dubbio perchè non lo so, sinceramente! ;) )... il problema non cambia...
invece di definire "nel verso della banda" nelle 4 varianti questa allocuzione sparirebbe, mentre quelle che io avevo definito "normali" andrebbero ridefinite "a piombo", giusto?
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Re: Banda squamata?

Messaggioda marcello semeraro » martedì 24 giugno 2014, 12:18

Caro delehaye,

Innanzitutto ho utilizzato il termine "figura" in senso lato.
Il vaio e' una pelliccia formata da campane stilizzate. Lo squamato (che non e' una pelliccia) e' un campo o una pezza ricoperti di squame. Per quanto stilizzate, le campane del vaio e le squame dello squamato cosa sono se non figure?

Lo stesso ragionamento si applicherebbe all'ermellino (una delle due pellicce araldiche), qualora le sue moscature non seguissero il verso della banda.
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Re: Banda squamata?

Messaggioda Delehaye » martedì 24 giugno 2014, 13:12

una cosa allora non capisco...
prima avevi definito "nel verso della banda"... poi dici che si deve definire "a piombo"... i 2 versi (sia del vaio, sia dello squamato, sia delle altre figure...), giusto?

ma la posizione "standard" dovrebbe non avere aggettivazzioni. giusto? e se nella banda la posizione "standard" è il verso della stessa, perchè l'hai definita "nel verso della banda"? [hmm.gif]

poi resta il problema dello sfalsato (posizione standard, quindi senza nessuna aggettivizzazione) e dell'allineato (posizione "alternativa, quindi con l'aggettivizzazione "in palo")...
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