Re: Stemma di "Pontefice emerito"

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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda don Giulio » sabato 2 marzo 2013, 20:04

Questa è la proposta di Araldicavaticana

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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda Antonio Pompili » sabato 2 marzo 2013, 20:12

Ho controllato nel sito e lì si parla onestamente dell'azzardare una proposta.
E anche io onestamente penso sia proprio... azzardata!
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda don Giulio » sabato 2 marzo 2013, 20:27

E' scritto anche sul disegno. Tuttavia a me non sembra poi così azzardata...... il motto poi...... [clapping.gif]
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda Antonio Pompili » sabato 2 marzo 2013, 21:33

Proprio il motto trovo particolarmente problematico... Sua Santità vi ha per così dire araldicamente rinunciato col salire al trono di Pietro. Ora riprendere il motto...
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda Guido5 » sabato 2 marzo 2013, 21:42

Cari amici,
credo che Enzo Parrino abbia lavorato di fantasia soprattutto per le chiavi. E' a queste - di fatto - che il papa emerito Benedetto XVI ha rinunciato. Quanto al motto, «Cooperatores Veritatis» era quello del vescovo Joseph Ratzinger, del cardinale Joseph Ratzinger e anche del papa Benedetto XVI pur non comparendo nello stemma, secondo la comune tradizione dei Romani Pontefici. Tolte le chiavi e il pallio non vedo perché debba sparire in un ipotetico stemma del Papa emerito, stemma che - ripeto - non so se ci sarà: nomen sufficit!.

Ciao a tutti!
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda don Giulio » sabato 2 marzo 2013, 21:59

Antonio Pompili ha scritto:Proprio il motto trovo particolarmente problematico... Sua Santità vi ha per così dire araldicamente rinunciato col salire al trono di Pietro. Ora riprendere il motto...


Fermo restando che stiamo parlando di uno stemma che non trova alcun appiglio araldico, poichè non esiste alcun precedente araldico in tal senso, mi piace pensare che, semmai il Santo Padre Emerito adottasse uno stemma conforme alla nuova dignità da egli ricoperta (sicuramente non lo farà mai), il suo motto.... proprio quel motto, sarebbe assai significativo.....
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda Antonio Pompili » domenica 3 marzo 2013, 2:52

In linea di principio niente impedisce che quel motto possa ricomparire.
Ma mi suonerebbe comunque un po' strano dal momento che, come sottolinea il caro Guido, il motto non è nella tradizione degli stemmi papali.
Forse era molto più noto ai più il motto del Beato Giovanni Paolo II, TOTUS TUUS. Ma nessuno l'ha mai visto sul suo stemma pontificio.
Ora, se qui parliamo dello stemma di un Pontefice emerito, rimettere ciò che da Pontefice non c'era mi pare un passo indietro, anche dal punto di vista araldico. Qui non parliamo di una retrocessione. Parliamo di un ministero non più esercitato. Anche nello stemma un tornare indietro (fosse anche solo a livello del motto, che poi è la cosa più accessoria in uno stemma...) non mi pare la cosa più indicata.
Quanto alle chiavi, sono ancora una volta sostanzialmente d'accordo con Guido.

Posso dire comunque che lo stemma di Sua Santità Benedetto XVI è allo studio. E quando dico allo studio, non dico che ci si stanno facendo ipotesi sopra, come qui pur lecitamente noi stiamo caercando di fare...
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Re: Stemma di "Pontefice emerito"

Messaggioda don Giulio » domenica 3 marzo 2013, 14:45

Pensa che invece per come la vedo io, quel motto non suonerebbe come nessuna retrocessione, ma sarebbe un gran passo avanti.....
Ma ripeto è tutta una disquisizione teorica e penso che in questo momento, nella mente del Santo Padre Emerito, la questione araldica sia all'ultimo posto.
Buona Quaresima a tutti!!
dG
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Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda MMT » mercoledì 6 marzo 2013, 13:58

Antonio Pompili ha scritto:Un galero bianco non lo vedrei invece malissimo come timbro dello stemma del Pontefice Emerito.


Non male...
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Fabio Cassani Pironti » mercoledì 6 marzo 2013, 14:58

E quante nappe (borle, fiocchi) dovrebbe avere il galero bianco per il papa emerito?
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 marzo 2013, 15:31

Secondo lo studio portoghese dovrebbe avere sei nappe per parte.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 6 marzo 2013, 15:33

Fabio Cassani Pironti ha scritto:E quante nappe (borle, fiocchi) dovrebbe avere il galero bianco per il papa emerito?

Quindici, come quello dei Cardinali?
Se non scartiamo questa ipotesi di studio (perchè solo di ipotesi di studio stiamo al momento parlando), mi sembra il numero più ragionevole, visto che prima dell'elezione il Pontefice Emerito era membro del Sacro Collegio. Dagli altri membri del quale dovrà però in modo molto evidente distinguersi dopo il termine del ministero petrino.
Possiamo poi ricordare come un cappello bianco con sei fiocchi per lato dello stesso possa essere usato come timbro dello scudo dell'abate Premostratense, che tra l'altro veste in modo molto simile a un Pontefice (o a un Pontefice Emerito)... E lo stemma dell'abate ha sei fiocchi. E' da evitare assolutamente ogni possibile confusione.
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Romegas » mercoledì 6 marzo 2013, 15:35

Mi sono espresso male, intendevo sei nappe alla fine, in totale 21 nappe per parte.
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 6 marzo 2013, 15:40

No! lo escluderei. Decisamente troppo artificiosa.
La differenza con i membri del Collegio Cardinalizio è già data dal colore.
Quando si crea un nuovo timbro tocca procedere per analogia con ciò che già esiste.
E' l'unica via per la creazione di un contrassegno che non appaia - mi si passi l'immagine, vista l'acqua che oggi, almeno qui a Roma, viene dal cielo - come una sorta di fungo dopo una giornata di pioggia, piuttosto che come un nuovo ornamento che risponde a una nuova situazione, ma nella fedeltà alla tradizione araldica consolidata e in vista di una facile leggibilità.
Un galero bianco con quindici fiocchi per lato dello stesso può rispondere pienamente allo scopo.
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Re: Tiara sullo stemma del nuovo pontefice?

Messaggioda Fabio Cassani Pironti » mercoledì 6 marzo 2013, 15:53

Concordo con Don Antonio: 15.
Il problema riguarda le rappresentazioni senza colore, per esempio uno stemma su pietra. Tra lo stemma del papa emerito e quello di un cardinale non ci sarebbe alcuna differenza negli ornamenti esteriori. Ci vorrebbero le chiavi …
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