Stemma con scaglione

[Tilius]

Il d'Hozier quei termini li omette.

D'azur au chevron d'or, potencé et contre-potencé d'azur, accompagné en chef de deux losanges d'or, et en pointe d'un lion d'argent (d'Hozier)



Se é stato trovato un vescovo morto durante la Rivoluzione é una ottima scoperta (pieno XVIII secolo!)
L'unico vescono La Romagére che ho trovato io é del XIX secolo (1817-1844), decisamente fuori tempo massimo, e poi lo stemma non corrisponde.

[C.Quaratesi]

Ehm, era il vicario di un vescovo. Fa lo stesso, ai fini dello stemma?

È uno dei martiri della Rivoluzione Francese, fa parte del gruppo dei "martiri dei pontoni di Rochefort", fatti morire di stenti su dei barconi alla fonda sul fiume Charente. Vescovo di Sain-Brieuc era il fratello sopravvissuto.

"Pedro José Le Groing De La Romagére nació el 28 de junio de 1752 en Saint-Sauvier, Allier, Francia, en una familia aristocrática. Hizo estudios en París, donde obtuvo en 1780 la licenciatura en teología, siendo ya para entonces sacerdote de la Sociedad de Navarra. Dos meses más tarde, el obispo de Bourges, mons. Phelypeaux, lo nombraba su vicario general. Dos años más tarde fue nombrado canónigo de la Santa Capilla, y cuando el cabildo protestó por la supresión de los cabildos, él se sumó a la protesta, que no sirvió de nada pues la Revolución mantuvo por la fuerza su decisión. Se queda un tiempo en Bourges pero luego se va a Saint-Sauvier, donde él, su hermano sacerdote Matías y otros sacerdotes refractarios celebraban misa en una capilla dispuesta por el padre de Pedro José. Pero el cura juramentado de Saint-Sauvier se propuso ponerles dificultades y así la municipalidad cerró el 7 de mayo de 1792 la capilla y se les abrió expediente. En el verano siguiente pidió que se les dejara de hacer objeto de vejaciones. Por fin, en marzo de 1793, es arrestado y conducido a Moulins y encerrado en la prisión de Santa Clara. Consta su nombre en la lista de condenados a la deportación en noviembre de 1793, y se sabe que ya estaba en Rochefort el 13 de abril de 1794 en el barco Borée, de donde pasa a Les Deux Associés y allí muere el 26 de julio de 1794, un| día antes del 9 Termidor en que tuvo lugar la caída de Robespierre. Se le enterró en la isla de Aix. Carácter firme y persona de gran vida interior, mostró una gran serenidad y conformidad en medio de la tragedia. Su hermano estuvo a su lado en los días finales, dán dole todo el ánimo que pudo y admirando su fe y resignación cristianas. Su hermano Matías sobrevivió a la detención en Rochefort y fue obispo de Saint-Brieuc entre 1819 y 1841.

Tuttavia, riguardo alla datazione della borsa questa identificazione non torna tanto, dovrebbe essere del Seicento!
Che dire?

Caterina

[Tilius]

Pierre-Joseph Le Groing de La Romagére – canonico (28/6/1752 - 26/7/1794)

Il fratello vescovo é appunto quello che ho trovato io, Mathias Le Groing de La Romagére (5/12/1756 - 19/02/1841), nominato nel 1817, confermato e ordinato vescovo nel 1819.

Epperò, oltre a non collimare né le date e gli attributi ecclesiastici (all'epoca già ampliamente formalizzati...) né le corone nobiliari, entrambi, essendo fratelli, avranno alzato il medesimo stemma, che pare essere diverso da quello sulla borsa:

(dal sito della diocesi)
D’argent à trois têtes de sanglier arrachées de gueules,
Devise: Aper, non asper (fort « comme un sanglier », mais non féroce)

Non so quanto sia affidabile questo stemma, ché non vi ravviso le têtes de sanglier...

Ergo, oltre a un generico riferimento ai Le Romagére (ma chissà quale ramo della famiglia, a questo punto) direi che siamo ancora in alto mare.

La datazione/collocazione geografica molto incerta (sul sito della Casa Museo si parla, nella stessa pagina, di sec. XVI e subito dopo di manifattura toscana del XVII, mentre ulteriori pareri mi sembra di capire abbiano collocato l'oggetto in area francese - e visto lo stemma probabilmente a ragione) non mi farebbe essere così categorico, né sulla datazione (XVIII ci potrebbe ancora stare) né sulla funzionalità (perché davvero non si é ancora capito che funzione liturgica dovrebbe avere un tale oggetto )

[Tilius]

Ergo, oltre a un generico riferimento ai Le Romagére (ma chissà quale ramo della famiglia, a questo punto) direi che siamo ancora in alto mare.

In alto mare, a meno che non siano completamente cannate tanto la datazione della borsetta (dalla misteriosa funzione liturgica...) quanto l'arma del presule sul sito della diocesi (cosa che, a questo punto, non mi sentirei di escludere...)

[bardo]

LE GROING, seigneurs de Villebouche, de Belabre, du Breuil, de Poireux, de La Brosse, de Favardines, de La Motte-Cheval, d'Herculat, du Montet, des Bouis, des Formes, de La Pouvrièere, de Chaslus, de Saint-Avit, de La Maison-Neuve, de Belime, de Saunat, de La Salle, de La Lande, de Plaijoli, de La Rivière, de Puy-Bardin, de La Gagnerie, de Vandègre, de Molles, de Veulot, de Fontnoble, de Montebras, de Saint-Sauvier; barons de Grissegousset; vicomte de La Motte-au-Groing; comtes de La Romagère; marquis de Treignant. En Berry, en Bourbonnais et en Auvergne.
Châtellenie de Montluçon, d'Hérisson.

D'argent, à trois têtes de lion arrachées de gueules, couronnées d'or.

La branche de La Motte-au-Groing a brisé son blason d'un croissant de sable en abime, et celle de Saint-Sauvier, d'un croissant d'azur posé de même.

dall'Armorial du Bourbonnais (1857), George Richard de Soultrait, p. 184.

un saluto
Luca

[Tilius]

Perfetto!
Allora abbiamo conferma incontrovertibile che lo stemma vescovile qui di seguito é effettivamente quello di Mathias Le Groing de La Romagére:



Il che ci porta (ora senza dubbi) in alto mare col nostro scaglionato...

[Tilius]

Lo stemma con scaglione l'ho comunque preso da qui:

http://www.genepatev.com/familles/l/l00081.htm

[adj]

(perché davvero non si é ancora capito che funzione liturgica dovrebbe avere un tale oggetto )

Dimensioni dell'oggetto in questione?
Perché se sono piccole potrebbero far pensare a una borsetta per trasportare una scatola porta Ostie.

[bardo]

Credo che da una parte vi sia la famiglia Le Groing de La Romagère e dall'altra la famiglia De La Romagère, Marquis de Roussecy, Baron de Fontaines, che in effetti alza d'azur au chevron d'or, potencé et contre-potencé d'azur, accompagné en chef de deux losanges d'or, et en pointe d'un lion d'argent.

Pierre de La Romagère, vescovo di Tarbes dal 1751 al 1769, appartenne a questa seconda famiglia.

un saluto
Luca

[C.Quaratesi]

http://www.genepatev.com/familles/l/l00081.htm
Dopo aver visto dal vivo lo stemma posso assicurare che è compatibile (non dico identico, perché l'usura del ricamo non consente di dire "identico")con lo scaglionato pubblicato da da Tilius » giovedì 7 luglio 2011, 18:36.
Insisto sull'attribuzione dello stemma a un ecclesiastico del tardo Seicento perché borse simili nella forma, nei materiali e nei decori, sono conservate in diversi musei europei . Prodotte in Francia, pare che venissero usate dai nobili al tavolo da gioco, per contenere monete e/fiches.
C'è un modo per capire a chi appartenga il blasone: "D'azur au chevron d'or, potencé et contre-potencé d'azur, accompagné en chef de deux losanges d'or, et en pointe d'un lion d'argent"?
Sul d'Hozier on-line non riesco ad orientarmi, gasp!

Grazie infinite della vostra pazienza
Caterina

[C.Quaratesi]

Credo che da una parte vi sia la famiglia Le Groing de La Romagère e dall'altra la famiglia De La Romagère, Marquis de Roussecy, Baron de Fontaines, che in effetti alza d'azur au chevron d'or, potencé et contre-potencé d'azur, accompagné en chef de deux losanges d'or, et en pointe d'un lion d'argent.

Pierre de La Romagère, vescovo di Tarbes dal 1751 al 1769, appartenne a questa seconda famiglia.

un saluto
Luca

Grazie Luca, ho visto solo ora il messaggio. Credi che sia lo stesso personaggio citato in questo atto del 1766?
http://www.cg72.fr/guidearchives/frame. ... aumont.xml
come "messire Pierre de La Romagère de Roncery, eveque de Tarbes, abbé commendataire de l'abbaye, de la Pelisse...

La datazione dell'oggetto potrebbe esserre spostata, ma...di così tanto?
E poi perché arcivescovo? E la corona, come va interpretata, in questo caso?

Ancora grazie per l'attenzione

Caterina

[C.Quaratesi]

Una delle foto in questo sito
http://marie-antoinettequeenoffrance.bl ... o-for.html
mostra un baule pieno di borse (da giocatori) come quella in questione. E tutte con stemma!
Ma in quale museo si troveranno? Non riesco a leggere sotto il cartellino delle fiches...che propone una datazione nel XVIII secolo. Bene.
Caterina

[Tilius]

Non ci sarebbe da stupirsi se un vescovo francese del '700 si distraesse, di quando in quando, giocando al ridotto...

[adj]

Questo cambia le carte in tavola.
Peccato che le informazioni giungano a spizzico.

[Tilius]

Direi che stavolta giungono "in corso d'opera"... dicesi discussione nel senso più pieno del termine.