Come raffigurereste questo blasone?

[insubro]

Mah,il vocabolario araldico ufficiale di A.Manno dice:
ROTELLA (Rondellé)
Figura a foggia di scudetto circolare, più grande dei bisanti e dei tortelli, generalmente caricata di figure e che può essere raggiante.
http://www.cnicg.net/vocabar.asp
Penso che magari sia un po' più grande di come l'ho disegnata io.

[Franco Benucci]

Manno nel Dizionario Araldico dà le seguenti definizioni, non di grande aiuto:
Anilles = Ferri di molino
Anilles à l'antique = Chiave di muro

In realtà sono utili e vanno anche questi in direzioni opposte: i ferri da mulino hanno il foro quadrato al centro e servono a rinforzare l'asse di rotazione della macina (v. Littré); la chiave di muro serve a tenere insieme i muri (adesso si chiama testa di catena) e è fatta a forma di due C contrapposte -tipo )( per capirci- cioè come l'estremità di croce a uncini addossati (v. ancora Littré). Ma sempre Littré si preoccupa di dire che i due oggetti sono diversi e che il termine blasonico fa riferimento a questo secondo significato, ergo scarterei a fortiori la croce forata al centro, e poiché Manno traduceva dal francese araldico e non da quello tecnologico possiamo supporre che l'abbia scartata anche lui...
Uffa, che complicato sto logos

[Franco Benucci]

Mah,il vocabolario araldico ufficiale di A.Manno dice:
ROTELLA (Rondellé)
Figura a foggia di scudetto circolare, più grande dei bisanti e dei tortelli, generalmente caricata di figure e che può essere raggiante.
http://www.cnicg.net/vocabar.asp
Penso che magari sia un po' più grande di come l'ho disegnata io.

Cambia poco-gninte, il vero problema qui non sono i mm. di diametro del cerchietto centrale, ma la forma della croce e i rapporti tra i due elementi

[insubro]

Ci riprovo................


Uploaded with ImageShack.us

[Franco Benucci]

L'arte, anzi l'artista, del blasone
E così hai messo d'accordo tutti (o quasi)

[fra' Eusanio da Ocre]

La blasonatura che Manno dà dello scudo della famiglia Ianglotis è Troncato di rosso e d’oro, alla croce ancorata e staccata (niallée), le quattro parti moventi da una rotella il tutto decussato e dell’uno e nell’altro.

É bizzarro che nella scatola cranica del vecchio frate continui a frullare una domanda stupida (una delle tante, potreste dire): perchè il Manno parla (anzi, scrive) di una croce... (composta da) quattro parti... (e) decussate e non (più semplicemente e limpidamente) di un decusse, o di una croce in decusse con tutti gli aggettivi annessi e connessi?

Leggendo verbalmente il blasone, ossia fermandosi al logos del Manno, il sequel che ha portato il buon Insubro a elaborare il disegno dato ha una sua logica, pur prestando il fianco a diverse riserve.

Leggendo invece iconograficamente quel blasone, ossia interpretando in senso estetico le parole del Manno (e in questo esercitando una sana concreta praticaccia araldica, senza bisogno di scomodare la psicanalisi del profondo nè tanto meno volerla esercitare sul prestigioso blasonatore), al vecchio frate non pare illogico decrittare la sostanza figurativa di un tale blasone in quattro ancore poste in decusse, e unite in cuore ad un unico anello.

...che decrittazione bizzarra, degna figlia di cotale domanda...

Bene valete

[Pantheon]

Il nostro Frate, oltre ad impartirmi delle preziose lezioni, mi fa sempre divertire....
Approfittando del Suo buon cuore e della Sua Pazienza perchè, domando, da scolaro impertinente, bisogna usare necessariamente il temine "decusse" in luogo di Croce di Sant'Andrea, simbolo del martirio dell'apostolo ? Spero di non aver attraversato il passaggio a livello senza curarmi del apposito segnale ma, preferisco, laddove possibile, evitare l'uso di francesismi.
In questo caso è possibile oppure dobbiamo rimetterci necessariamente a quella tradizione?
Grazie e perdonatemi...
Saluti.

[fra' Eusanio da Ocre]

Il nostro Frate, oltre ad impartirmi delle preziose lezioni, mi fa sempre divertire....



Approfittando del Suo buon cuore e della Sua Pazienza perchè, domando, da scolaro impertinente, bisogna usare necessariamente il temine "decusse" in luogo di Croce di Sant'Andrea, simbolo del martirio dell'apostolo?

Il convento del vecchio frate ha da poco un nuovo cuoco, fra' Rustico da Borgosatollo, che oggi nel refettorio servirà pan bagnato...
...pardon, zuppa.

Spero di non aver attraversato il passaggio a livello senza curarmi del apposito segnale ma, preferisco, laddove possibile, evitare l'uso di francesismi.

I understand, my friend.

In questo caso è possibile oppure dobbiamo rimetterci necessariamente a quella tradizione?
Grazie e perdonatemi...
Saluti.

É possibile, è possibile... anzi, perdona il vecchio frate di aver dimenticato di indicare la terza alternativa che tu giustamente indichi.

Bene vale

[Pantheon]

Ora so dove rifocillarmi prima di proseguire i miei studi in "tetrapilectomia avanzata"..
in ogni caso: grazie !

[Guido5]

... bisogna usare necessariamente il temine "decusse" in luogo di Croce di Sant'Andrea [...] ? [...] preferisco, laddove possibile, evitare l'uso di francesismi...

Caro amico,
copio pari pari dal Devoto-Oli:
"decusse s.f. 1. Moneta romana di dieci assi semilibrali, emessa verso il 300 a. C., col segno di valore X (=10) su ambedue le facce. 2. La figura formata da due linee intersecantesi; nell'agrimensura romana, l'incrocio del cardine col decumano. [Dal lat. decussis, comp. di decem 'dieci' e assis 'asse'].
Dov'è il francesismo?

Ciao a tutti!
Guido5

[Pantheon]

Bene vedo che non sono l'unico frequentatore del corso....
Caro Guido non era mia intenzione sollevare questioni etimologiche bensì limitarmi a "spezzettare" quelle araldiche; mi pare che la voce francese impiegata per definire ad esempio la pezza sia appunto decusse ma se Tu preferisci il "ratisagge...",ti propongo "écartelé en sautoir"....
Guido sei forte ! Correggimi se sbaglio...
A presto.

"Il più bel fior ne coglie"

[Franco Benucci]

Il francesismo sarebbe il saltiere, citato sopra apposta per ridere... decusse è appunto latino toscanizzato nella desinenza, così come decussato/a (aggettivo dei cippi di confine, per es.).
Il profondo e la psicanalisi non esistono al di fuori del bar Sport e luoghi analoghi. Del nulla è difficile parlare, quindi non parliamone oltre.
Manno parla di croce ancorata e non di ancora, di rotella e non di anello e come sempre sta a noi trovare il senso di ciò che sembra non averne e poi (solo poi) darne rappresentazione grafica, senza deviare su faciliores: non esistono discorsi intenzionalmente senza senso, al massimo discorsi male articolati o con problemi di esecuzione (come probabilmente in questo caso), ma chiunque apre bocca (o carta) per dire qualcosa, un senso (magari rudimentale, come non in questo caso) vuole esprimerlo. Come tutti i testi, va capito in se stesso e nella sua tradizione, emendato dove pare il caso, interpretato al meglio e l'estetica viene dopo

[adj]

Tornando ai vari significati attribuibili al termine anillé, ecco quanto riportato dal dizionario araldico presente sul sito euraldic (http://www.euraldic.com/ser_traites.html)

Anillé Se dit des croix et des sautoirs dont les extrémités sont recourbées en forme d'anille. Ne pas confondre les pièces anillées dont les extrémités sont carrées, avec les pièces ancrées qui ont les extrémités en formes pointues. Certains auteurs y voient une pièce (croix ou sautoir) dont le centre est évidé en carré.
1872 Qui a des fers de moulin. 1885 Se dit des croix et sautoirs dont le milieu est percé et laisse un vide carré. 1899 Se dit des croix et des sautoirs dont les extrémités sont recourbées en forme d'anille. Ne pas confondre les pièces anillées dont les extrémités sont carrées, avec les pièces ancrées qui ont les extrémités en formes pointues. 1901 On dit qu'une croix ancrée est anillée, lorsqu'elle présente au centre, un espace ouvert en carré, laissant apercevoir le champ. 1905 Se dit des ces croix et des sautoirs façonnés en anilles à leurs extrémités. Certains héraldistes prétendent que les pièces, pour être anillées, doivent avoir leur milieu percé en carré ; c'est une erreur.
(http://www.euraldic.com/gloss_n.html)

Nillé On dit, croix nillée, pour dire une croix faite de deux bandes séparées et crochues par le bout. Cette croix est ancrée et fort déliée, comme est la nille ou le fer d'un moulin, ce qui la fait aussi appeller croix de moulin. se dit d'une espece de croix ancrée beaucoup plus étroite et menue qu'à l'ordinaire.
1772 On dit, croix nillée, pour dire une croix faite de deux bandes séparées et crochues par le bout. Cette croix est ancrée et fort déliée, comme est la nille ou le fer d'un moulin, ce qui la fait aussi appeller croix de moulin. se dit d'une espece de croix ancrée beaucoup plus étroite et menue qu'à l'ordinaire. 1798 Il se dit des croix ancrées plus étroites et plus menues que les croix ordinaires. Croix nillée. 1843 Se dit d'une croix ancrée qui est très-rétrécie. 1885 Une croix nillée est une croix ancrée très déliée, et composée de deux pièces séparées. 1899 Voir anillé.
(http://www.euraldic.com/gloss_a2.html)

Le date fanno riferimento alle seguenti opere:
1772 - Diderot - d'Alembert, L'Encyclopédie
1798 - Dictionnaire Académique
1843 - Borel d'Hauterive, Annuaire 1843 - Dictionnaire de Blason ou Petit manuel Héraldique
1872 - J. Guignard, Nouvel Armorial du Bibliophile. Notions élémentaires du Blason à l'usage des Bibliophiles.
1885 - Jouffroy d'Eschavannes, Traité complet de la Science du Blason
1899 - L.A. Duhoux d'Argicourt, Alphabet et Figures de tous les termes du Blason
1901 - Cte Alph. O'Kelly de Galway, Dictionnaire archéologique et explicatif de la Science du Blason
1905 - Larousse, Dictionnaire encyclopédique en 7 volumes.
(http://www.euraldic.com/gloss0_refer.html)

[Franco Benucci]

"...une croix faite de deux bandes séparées et crochues par le bout", cioè ancorata a terminazione quadrata e staccata come quella dei Mantelli di Alessandria (+rotella, decussata, campo troncato e uno nell'altro) e del secondo disegno di Insubro? Direi che potremmo esserci...

[de la cerda]

Mi scuso per la latitanza dovuta a problemi non araldici.
Visto che Manno scrive che le quattro parti della croce muovono da una rotella, io ho sviluppato queste due alternative, che ho inserito nel Blasonario


Ho poi anche scritto alla Biblioteca Reale per avere un'immagine tratta dai Libri di Blasoneria, ma al momento silenzio assoluto. Purtroppo ritengo che questo silenzio continuerà a lungo se non per sempre: usualmente i "non accademici" come me non sono considerati degni di attenzione.
A presto