blasone sconosciuto

[CRFÓB]

Cara Maria Luisa,

potrebbe trattarsi di una semplice brisura, non trova? Specie se le famiglie erano imparentate. Quanto al motivo della brisura, sarà difficile da stabilire senza sapere chi ne è stato l'autore. Sa esattamente a chi apparteneva l'arma che ha chiesto di inserire?

Aggiungo che ho fatto una piccolissima ricerca e pare che le famiglie Spada risalgano tutte (o quasi) da tale Alerano Artesino (A. D. 967). Pare, inoltre, che anche gli Spada "romani" hanno utilizzato l'arma in questione, a dispetto da quanto (non) riportato dal Crollalanza.

Cillian Roberto Fani Ó Broin

[Maria Luisa Alasia]

Sicuramente,

RITRATTO DEL CARDINALE GIOVANNI BATTISTA SPADA STEMMA DEL CARDINALE GIOVANNI BATTISTA SPADA

1668-1679,
A presto Maria Luisa

[CRFÓB]

Riporto al volo le notizie dal sito araldicavaticana.com:

SPADA GIOVANNI BATTISTA (+1675 genn. 23 a Roma 79enne, sepolto a S.Croce dei Lucchesi – creato da Innocenzo X nel 1654 marzo 2); Patriarca di Costantinopoli; Susanna, 1654 marzo 23; Marcello, 1659 genn. 27; Crisogono, 1673 sett. 25.

Continuo le ricerche...

Cillian Roberto Fani Ó Broin

[Maria Luisa Alasia]

Grazie molto svelto.
Io trovo piu' similarita con lo stemma di San Donato Milanese, inoltre e' un Savoia che ripete le due spade nel cielo di blu.
La medaglia al Merito Savoia ha anche le due spade decussate all'in su pero;' con sfondo rosso.
Quel nostro famoso albatross di stemma ha qualcosa da fare con I Savoia

La Storia di San Donato Milanese
LO STEMMA DELLA CITTA'
Lo stemma, con il quale, nel novembre 1940, Vittorio Emanuele II blasonava il Comune di San Donato, si ispira alle vicende storiche del luogo e si compone di uno scudo con fondo azzurro: in alto due spade incrociate, con l'elsa in basso, a ricordare i fatti d'arme avvenuti presso San Donato.
La figura dello scaglione, in argento, divide il campo azzurro in due parti e simboleggia il tetto della chiesa, cioè dell'antichissima Pieve di San Donato.
Sotto lo scaglione un destrocherio (braccio destro armato di staffile) si riferisce all'impresa dei monaci cistercensi e al fatto che una parte del territorio fu sotto il Comune di Chiaravalle, dove sorge la celebre abbazia.
Le cinque torri e la corona stanno a indicare il riconoscimento di San Donato come città, avvenuta con Decreto del Presidente della Repubblica il 30 dicembre 1976.
Il significato dello stemma
Corona
Le Torri stanno ad indicare il riconoscimento di San Donato come città avvenuta con Decreto del Presidente della Repubblica il 30 Dicembre 1976
Spada
Le spade incrociate con l'elsa in basso ricorda i fatti d'arme avvenuti presso San Donato Milanese
Scaglione
La figura dello scaglione, in argento, divide il campo azzurro in due parti e simboleggia il taglio del tetto della chiesa, cioè della antichissima Pieve di San Donato
Destrocherio
Braccio destro armato di staffile, si riferisce all'impresa dei monaci cistercensi di Chiaravalle, dove sorge la celebre Abbazzia. ( Bracciale da portarsi all'avambraccio destro.
Staffile
Frusta fatta da una o più strisce di cuoio.
A presto Maria Luisa

[MMT]

riporto sotto l'immagine dello stemma civico di San Donato Milanese... ma credo che il fatto che ci siano le due spade sia una coincidenza...



lo stemma è tratto dal sito di tdsotm: http://digilander.libero.it/tdsotm

Un saluto,
Michele TdS

[Maria Luisa Alasia]

Gentile Sign.re Tuccimei,
le riporto da sopra:
Lo stemma, con il quale, nel novembre 1940, Vittorio Emanuele II blasonava il Comune di San Donato, luogo dove si trovano,
monaci cistercensi di Chiaravalle, monaci cistercensi e Templari, l'uno era sempre con l'altro infatti i monaci beneficano dal Knowledge dei Templari. Templari con Due Spade cielo di Blu colore usato dal Conte Verde- Amedeo VI quando si avvia alle Crociate Io li' ci vedo il simbolo dei Savoia, rischio di farla

[T.G.Cravarezza]

Gentili Signori,
immagine inviatami dalla Signora Alasia:

[Maria Luisa Alasia]

La ringrazio per l'inserzione. Maria Luisa

[fra' Eusanio da Ocre]

Cari amici e colleghi,
perdonate la prudenza del vecchio barbagianni, la quale oltretutto viene purtroppo a cadere in un momento (che non deve placarsi !) di piacevole euforia in questa ricerca, ma permettetemi di mettere in guardia dalle omonimie formali fra stemmi (se mi passate la semiparadossale locuzione), già poc'anzi esercitata da un collega, tutt'altro che vecchio barbagianni, e che ha già drizzato le orecchie (sebbene per altro e giustificatissimo motivo):

... ma credo che il fatto che ci siano le due spade sia una coincidenza...

Bene valete

[lollolo]

sarà che da gennaio non mi arrivano più le notifiche di nuovi messaggidel forum, sarà che le ricerce per archivi storici mi hanno portato via molto tempo, fattosta che noto adesso che fino ad aprile si è discusso sull'argomento anche con una assenza mia di 3 mesi.
Scusatemi.

Ultimissime sul problema del blasone sconosciuto, credo che senza finire a san donato milanese, dove la datazione non coincide con quella affrescata nella volta 15 7bris o dicembre 1623, oppure ai spada, la soluzione sia da trovarsi semplicemente in piemonte.

Non so se si tratti di una coincidenza ma in quella data un certo Gian giacomo Piscina, conte di Saluzzo, paese a 6 km da Revello dove è presente questo stemma, verrà titolato primo presidente del senato da carlo Emanuele I.
Come posso trovare notizie su questo piscina? e sul suo blasone?

Revello passerà dai broglia ai Roero e già nel 1522 la linea di revello dei Roero (astigiani) era presente con un certo Aleramo Roero. Sul portone di ingresso del palazzo sono scolpite due lettere iniziali, la A e la R. Le iniziali del Roero? oppure, visto la probabilità che il Duca Carlo Emanuele I vi abbia soggiornato in quella data, che stiano per A= altezza e R= reale?
Ma il blasone dei Roero è composto da 3 ruote su campo rosso e quindi non coincide con quello delle due spade decussate. Il blasone anche se di un ramo della famiglia deve essere sempre lo stesso? Cioè il blasone dei roero di asti con le 3 ruote deve per forza essere quello dei roero di revello?

Ultima, nel castello di Masino c'è lo stemma dei broglia, su campo azzurro vi sono due "affari" d'oro decusati. Scusate la terminologia poco ortodossa. Visto le varie imprecisioni di carattere araldico presenti nel palazzo con lo stemma, è possibile che il pittore questi due "affari" li abbia interpretati come due spade? però il motto è CONSILIO et CELERITATE.
In più dall'archivio di corte di Torino i Broglia avevano su campo dorato una sorte di X azzurra, in più verranno condannati a morte dallo stessa duca Emanuele I per un tentativo di ribellione. Pena commutata con la confisca di tutti i beni, titoli, possedimenti etc. Non credo che dopo questo avvenimento, questa famiglia abbia ancora voluto esaltare le gesta del proprio duca affrescandogli un palazzo (anche se verranno riabilitati successivamente grazie agli onori conquistati nelle varie guerre di genova, di Vercelli e del Monferrato).

Dall'archivio storico di revello invece nulla, anche perchè in passato altri studiosi lasciati liberi di scorrazzare per l'archivo hanno sottratto vri documenti: lettere del duca, patenti e quanto altro avesse valore commerciale.

Certo di aver riacceso l'interesse, cordiali saluti.
Lorenzo

[omero]

(...omissis...)Non so se si tratti di una coincidenza ma in quella data un certo Gian giacomo Piscina, conte di Saluzzo, paese a 6 km da Revello dove è presente questo stemma, verrà titolato primo presidente del senato da carlo Emanuele I.
Come posso trovare notizie su questo piscina? e sul suo blasone?

Caro Sign. Lorenzo,

nella speranza di farLe cosa gradita, allego le informazioni sul blasone della famiglia Piscina riportate fedelmente da "Le armi gentilizie piemontesi" - da Il Patriziato Subalpino - del noto barone Antonio Manno:

Piscina
_____
Estinti
Da Carmagnola poi in Saluzzo
Inquartato: al 1° e 4° scaccato d'argento e di rosso di tre file, col capo dazzurro, carico di tre gigli d'oro, ordinati in fascia; nel 2° e 3° d'azzurro all'aquila coronata, di nero; il tutto sopra la campagna mareggiata d'azzurro e d'argento.
Cimiero: L'Aquila di nero, coronata e membrata d'oro; sorante. Motto: FIDELITATE. NIHIL. IMMORTALIUS.
Nei Fiori Blasoneria: troncato di tre tratti: al 1° d'azzurro a tre gigli d'oro, ordinati in fascia; al 2° d'oro, all'aquila di nero; al 3° scaccato d'oro e di rosso; al 4° la "piscina" mareggiata d'azzurro e d'argento.
VOL. 23, PAG. 541 [33225]

Per quanto riguarda l'arma dei Broglia, così scrive:

Da Chieri.
D'oro al decusse d'azzurro ancorato. Cimiero: Cigno, d'argento, beccato d'oro, nascente, accollato d'azzurro, con un decusse, come nel campo, pendente. Motto: POVR. L'AVENIR.
VOL. A-B, PAG. 416 [07475]

Cordialmente,

Pier Carlo Omero Bormida
_______________________________________
~ Veritas laborat saepe, exstinguitur numquam ~

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Non so se si tratti di una coincidenza ma in quella data un certo Gian giacomo Piscina, conte di Saluzzo, paese a 6 km da Revello dove è presente questo stemma, verrà titolato primo presidente del senato da carlo Emanuele I. Come posso trovare notizie su questo piscina? e sul suo blasone?...(omissis)...

Caro Lorenzo,
è sempre il buon Crollalanza che ci aiuta in questi casi (Dizionario..., vol. II, pag. 348): sorvolando sui discorsi genealogici, che non aggiungono nulla a quel che lei ha già detto (tranne magari il fatto che la famiglia è detta originaria di Carmagnola, e nota da inizio '600), passo subito a menzionare il blasone dato:

Inquartato: nel 1° e 4° scaccato di tre file d'argento e di rosso, al capo d'azzurro, a tre gigli d'oro; nel 2° e 3° d'argento, all'aquila coronata di nero. Alla campagna attraversante mareggiata d'azzurro e d'argento.
Cimiero: un'aquila sorante di nero, membrata e coronata d'oro.
Motto: FIDELITATE NIL IMMORTALIUS.

...che alla fin fine coincide con quello già riportato dal bravo Pier Carlo.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Ma il blasone dei Roero è composto da 3 ruote su campo rosso e quindi non coincide con quello delle due spade decussate. Il blasone anche se di un ramo della famiglia deve essere sempre lo stesso? Cioè il blasone dei roero di asti con le 3 ruote deve per forza essere quello dei roero di revello?...(omissis)...

Caro amico,
mi scuso se vado avanti a balzelloni, ma così riduco il rischio di confusioni.

No, lo stemma di una data famiglia non si può dire né che rimanga sempre invariato fra i diversi rami, né che possa variare, e tanto meno in quale misura...

...e nel caso in esame, pur non avendo prove concrete, ho però la netta sensazione che quelle famose due spade non siano affatto dei Roero. Troppo bello e tipico è il loro stemma, per potervi rinunciare in maniera così radicale...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Non c'è due senza tre...

...(omissis)...nel castello di Masino c'è lo stemma dei broglia, su campo azzurro vi sono due "affari" d'oro decussati. Scusate la terminologia poco ortodossa. Visto le varie imprecisioni di carattere araldico presenti nel palazzo con lo stemma, è possibile che il pittore questi due "affari" li abbia interpretati come due spade? però il motto è CONSILIO et CELERITATE. In più dall'archivio di corte di Torino i Broglia avevano su campo dorato una sorte di X azzurra...(omissis)...

Sui Broglia il discorso è un po' meno limpido. Almeno in rapporto alla fonte che me ne ha fornito uno stemma diverso dai tre già trovati (i suoi due, e l'altro citato da Pier Carlo).

Aa.vv., Blu rosso oro, Milano 1998, pag. 209: questa pagina di questo bel testo riproduce una tavola lignea contenente (minuscoli) stemmi dipinti a colori e pertinenti ai canonici succedutisi nella città di Fossano. Alla data 1833, la carica pertenne a Giovanni Battista Broglia, a fronte del quale si dava per arma:

D'oro, a due ossa decussate al naturale, legate di rosso, accantonate da quattro stelle di cinque raggi d'argento, al terrazzo diminuito verdeggiante.

D'accordo, siamo in piena Restaurazione (e chissà quante ne aveva passate, quest'arma, durante i decenni precedenti); siamo in un ambito araldico di secondario rilievo, in un certo senso (se la tavola conteneva gli stemmi dei vescovi, certo li avrebbero realizzati più in grande); siamo avanti negli anni ( parlo per me, ovviamente, anche se vi garantisco che tutto sommato ancora ci vedo benino ...); però...

...che davvero l'arma Broglia fosse (per così dire) bizzarramente mutevole?

Bene vale

[omero]

Cari colleghi,

a proposito dei Broglia ho trovato sempre sul Manno un'interessante informazione secondo cui esiste una famiglia Broglia (Brolia), sempre di Chieri, ma distinta dalla precedente (o ramo di essa?) che porta l'arma dei Broglia d'Ospizio: arma della quale l'autore non fa menzione, ahinoi!

Pier Carlo