Come? Dove? Quando?

[fra' Eusanio da Ocre]

Rabbì Eusanio,

... ...

quel forellino è troppo evidente per essere ciò che resta di un compasso pur volendo ipotizzare attriti ed artigiani maldestri... è probabile che il centro dello stemma sia stato usato anche come punto di appoggio per il compasso... ma "anche" non esclusivamente... il "punto" è che ormai il buon artigiano aveva capito che se avesse fatto il forellino più grosso avrebbe creato un" armilla più "chiara" ma avrebbe prodotto un arma con le varie armille sproporzionate tra loro... il rimedio sarebbe stato peggiore del malanno...

Altre volte sei stato più lineare nella tua esposizione!
É indubbio che quello sia un foro da compasso o altro aggeggio per far bene i tondi...
...ma è troppo piccolo per rendere armilla il cerchio che lo racchiude!
Ricorda l'etimo della figura...
...e casomai il forellino ben si addice ad essere il centro di un bersaglio!!!

e tanto per continuare la chiacchierata cinquecentesca...
Artigiano: messere che ne pensa dell'arma ?
Albizi: mmmm... ma sono due o tre stè armille? sembra quasi lo stemma dei parenti di Fiorenza
Artigiano: messere vuole che lo rifacciamo ?
Albizi: nooooo... chi vuoi che se ne accorga
E vissero tutti felici e contenti...

dott. Antonio Russo, MD

P.S.: la scenetta di Fra' Eusanio è più divertente lo ammetto

Nessuno riesce ad appurare se Luca Albizzi era fiorentino o pisano?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...se le armille fossero state due, la terza centrale sarebbe stata tolta!

...ma se lo scalpellino doveva realizzare un bersaglio, il minimo che dovesse fare era... lasciargli il centro!

...(omissis)...se quel foro fosse stato il prunto di appoggio per un compasso o simile non sarebbe stato più piccolo?meno evidente?

Non devi pensare ad un compasso piccolo come quello che ti portavi nello zaino al liceo...

e poi non conosciamo gli smalti dello scudo!
fabio

Questo è secondario.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Forse parlare di brisura in Toscana (come in quasi tutta Italia, tranne la Savoia!) nei primi del sec. XVI è fuori luogo, come dice la mcs .

...e anche dopo, e altrove nel nostro Paese!

Dire però "modifica" di uno stemma più famoso (e certamente più aristocratico) per questioni di necessità politica, omonimia, discendenza laterale e/o quantaltro, credo che sia più che plausibile e lecito. Ciò è, infatti, riscontrabile in più di qualche famoso stemma nostrano.
In questo caso, se di errore artigianale non si tratta, reverendo e caro Fra' Eusanio , propendo anch'io per attribuire quest'arma agli Albizzi di Pisa....anche se scientificamente quest'affermazione necessiterebbe di un riscontro genealogico .
Ferrante

Bravo. É il prossimo passo di questa bella ricerca che stiamo compiendo tutti assieme.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...avrebbe prodotto un arma con le varie armille sproporzionate tra loro...(omissis)...

Osservazione acuta: è normale che l'araldica, scienza della composizione grafica fondata sull'armonia estetica fra i suoi componenti, persegua il fine di ben proporzionare fra loro le figure di uno stemma...

... ma...

...esistono figure araldiche che, per loro natura, non possono non costituire "l'eccezione che conferma la 'regola'"...

...e le armille sono fra queste: essendo cerchi concentrici, devono essere di dimensioni "sproporzionate" ma sempre armoniosamente reciproche!

É ovvio che ce ne dev'essere una più grande, l'altra più piccola... ma tutte seguono un medesimo rapporto fra pieno e vuoto, fra bordo e interno: la più piccola non può essere "tutto bordo e niente buco"!

Bene vale

[Aesculapius]

Caro Ferrante,

il fatto che gli Albizi di Pisa usassero tre armille e gli Albizi di Firenze ne usassero due è un'informazione presa dal Dizionario Araldico di Guelfi Camajani... basterebbe questo a risolvere la paternità dello stemma mostratoci da MCS ma il caro Fra' Eusanio non è daccordo sul fatto che lo stemma rappresenti tre armille... ma solo due armille piu' qualcos'altro... e capirai che se certe cose vengono dette da cotanto frate precipitiamo un pò tutti nel dubbio più logorante...

Saluti

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Il vecchio frate non è un oracolo nè un testo sacro...

...ha solo un po' d'esperienza...

...d'accordo che il nostro mastro petraro aveva scarsa dimestichezza con le proporzioni armoniche (e lo scudaccio a testa di cavallo in cui ha racchiuso lo stemma albrizziano lo dimostra a sufficienza), ma le due armille più grandi le ha rese bene...

...ed è certo che ha lavorato di compasso...

...ergo, perchè doveva cadere proprio sulla più piccola e facile?

Se invece doveva o voleva realizzare un bersaglio, c'è riuscito a puntino...

Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,
ma allora un bersaglio precisamente cos'è ???

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimo, ecco donde è uscito il concetto di bersaglio:

I toscani, in passato (e grazie al fatto che la terminologia blasonica non era ancora sufficientemente stabilita e consolidata), avevano una bella fantasia nel definire non solo le figure di uno stemma, ma addirittura l'intera arma.

Lo stemma degli Albizzi era definito bersaglio.

Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,

questo lo avevo compreso poichè prima di porLe la domanda avevo letto e riletto il post in cui lei parlava di bersaglio e balzana... quest'ultima è la definizione sintetica di uno stemma troncato di due colori, ma il bersaglio costituisce la definizione sintetica di uno stemma "di x alle due armille di x e..." oltre alle armille quel "coso con il forellino" come si potrebbe descrivere nell'araldica "ufficiale" ?

Attendo

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, questo lo avevo compreso poichè prima di porLe la domanda avevo letto e riletto il post in cui lei parlava di bersaglio e balzana... quest'ultima è la definizione sintetica di uno stemma troncato di due colori,

...sorry...

ma il bersaglio costituisce la definizione sintetica di uno stemma "di x alle due armille di x e..." oltre alle armille quel "coso con il forellino" come si potrebbe descrivere nell'araldica "ufficiale" ?
Attendo
dott. Antonio Russo, MD

...è proprio questo il punto...

...ed il problema!

L'araldica conosce bisanti, torte, armille...

...nonchè altre figure che possono essere forate, mulinate, traforate, aperte...

...ma non conosce "cosi con i forellini"!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...se perdonano me...(omissis)...

...e chi mai ti avrebbe perdonato?

mcs

P.S. un pò di sana allegria alleggerisce i toni spesso seriosi...ma non per questo rende meno serio il nostro disquisire !

Vero. Verissimo!

Optime vale

[Aesculapius]

Fra Eusanio,
perdoni la cocciutaggine...allore Lei pensa che il "coso con il forellino" non sia un'armilla mal riuscita... ma solo un "pezzo di bersaglio" non meglio definibile qualora avulso dal contesto del bersaglio stesso...
Ma se cosi' fosse, dovremmo escludere che quello che noi vediamo in foto sia il medesimo stemma a tre armille di cui parla il Guelfi Camajani per gli Albizi di Pisa?

Confuso ed infelice

dott. Antonio Russo, MD

[FML]

Gentili studiosi e cari consoci,

un amico che evidentemente segue con attenzione le discussioni su codesto forum, mi ha segnalato un sito web estremamente interessante e pertinente alle nostre armille, cerchi....o bersagli .
Con fare simile alla cara mcs vi chiedo di seguire attentamente le mie istruzioni....come in una sorta di caccia al tesoro .
Fidatevi , rimarrete sorpresi !!!

Andate sul sito http://www.casanatense.it e in alto a destra, sotto la scritta "Biblioteca digitale", cliccate su "miniature".
Digitate ora sulla parola "ricerche" in basso a destra. Nella stringa della prima colonna denominata "Titolo del manoscritto" inserite "collezione Araldica", altrimenti cliccate sul foglietto al lato ("seleziona elenco") e nell'elenco alfabetico in alto digitate la lettera "C" e cercate nella seconda pagina "Collezione araldica ...." cliccate e, tornati alla pagina con le stringhe, dategli "cerca" (sotto la colonna).
Appariranno una serie di manoscritti con vari stemmi (sarete a pag. 1 di 15).
Nella stringa "Vai a pagina"....prima dite di andare a pag. 8, poi a pag. 9 ed infine a pag. 10.

Quanti stemmi con armille avete trovato ?

Attendo risposte ....ma, soprattutto, domande !!!

Ferrante

[mcs]

Carissimo Ferry ...

...con le indicazioni precedenti non si arriva da nessuna parte !

mcs

P.S. solo spulciando l'elenco dei manoscritti ad uno ad uno ho trovato ad es. MS41III e MS1379 ...o è del MS5020 che intendevi parlare ?
http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img
http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img
http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img

[FML]

Carissimo Ferry ...
...con le indicazioni precedenti non si arriva da nessuna parte !

Ne sei proprio sicura, amica ?!!

http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img
http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img
http://www.casanatense.it/jsp/bibliotec ... 4&list=img

Eppure vedo con piacere che sei abilmente giunta proprio dove volevo condurti(vi) !!

Dimmi, my darling , cosa ne pensi degli stemmi con armille che si vedono in questo sconosciuto quanto pertinente armoriale?
Nella prima e nella seconda pagina web si vedono due stemmi Albizi quasi identici (tranne nel foro centrale ) a quello lapideo da te fotografato ed oggetto della nostra discussione.
Nella terza pagina si ammira l'arma dei della Badessa (alias della Abadessa)....anch'essa simile (forse più dei precedenti ) al nostro dibattutto stemma.
Questa "scoperta" spero possa contribuire a dipanare (e mi auguro a non ingarbugliare ?) i dubbi che lo stemma Albizi (o Albizzi) ci ha fatto venire....

Ferrante