Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

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Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda tac39 » martedì 7 aprile 2009, 22:33

Gentili Signori,
avrei necessità di identificare l'arma che appare sull'angolo destro della targa, epoca 1422. Località San Pier d'Arena (GE)

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Saluto con cordialità tutti i forumisti e mi è gradita l'occasione per porgere a tutti i miei più sentiti auguri di buana Pasqua.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 7 aprile 2009, 23:38

Un caro saluto a te, con un cordiale benvenuto :P , visto che sei al tuo primo messaggio nel nostro forum.
Lo stemma di sinistra, trovandoci in ambito genovese, potrebbe essere quello dei Gentile: cinque punti d'oro equipollenti a quattro d'azzurro. Il cognome sembra anche facilmente individuabile nell'iscrizione (peraltro, almeno sul mio schermo, non molto leggibile).
Non riesco a pensare una giusta identificazione per quello di destra. Anche perchè la figura vegetale non mi sembra facilmente riconoscibile. Mi sembra di intravedervi un ramo gemmato di quattro pezzi. O forse quelle che si vedono sono delle pigne? In questo caso penserei alla famiglia Pignoli. Ma qui abbiamo un troncato, mentre la famiglia Pignoli - stando a quanto affermato dal Crollalanza nel suo Dizionario storico-blasonico - ha un'arma d'azzurro, al pino nodrito sulla pianura erbosa...
Al momento non saprei dirti niente di maggiormente utile.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda tac39 » mercoledì 8 aprile 2009, 17:37

Ilmo Antonio Pompili, confermo la sua idea sull'arma della Famiglia Gentile, per quanto riguarda invece l'arma in oggetto propendo più che alle pigne, a quattro carciofi, con una gemma, è verosimile?
Grazie. tac [hmm.gif]
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Tilius » mercoledì 8 aprile 2009, 21:09

A me sembra semplicemente un albero stilizzato.
[clover.gif]
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Lucio81 » mercoledì 8 aprile 2009, 21:27

Le cime sembrano asparagi..

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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 8 aprile 2009, 23:10

Tutto è possibile in araldica... si sa!
Ma al momento proprenderei per quattro pigne, e quindi, come pensa Tilius, per un albero stilizzato, evidentemente un albero della famiglia delle Pinacee.
E' tipico dell'arte araldica esagerare i dettagli per sottolinearne la specifica natura, più con il gusto di un'immagine convenzionale che non di un fedele ritratto.
Così negli animali non è raro vedere esagerati elementi caratteristici quali unghie, lingua, becco, corna, penne, ecc. Mentre negli alberi si possono trovare particolarmente ingrandite le foglie o - mi sembra sia il caso presente - i frutti, nel caso specifico delle pigne.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Tilius » giovedì 9 aprile 2009, 0:27

Temo che, per una raffigurazione botanica di inizio '400, il ritenere che questa abbia una veridicità morfologica di tipo rigorosamente scientifico. sia cosa che non lice.
Dovranno passare ancora una cinquantina d'anni prima che si abbia uno approccio figurativo di questo genere.
Per la prima metà del secolo le piante in pittura/scultura vengono rese ancora con quelle forti stilizzazioni tipiche dell'arte medievale, romanica e gotica.
Nel caso specifico, gli alberi sono spesso illustrati proprio come nel caso presente: un tronco da cui si dipartono dei grossi ciuffi di grosse foglie.
Il fatto che l'effetto d'insieme assomigli molto da vicino a qualcosa di reale (pigne o cime d'asparago o carciofi) temo che sia, in questo caso, fuorviante.
[clover.gif]
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 9 aprile 2009, 2:04

Non escludo che la tua idea circa la pianta in esame possa esser giusta. Potremmo anche trovarci di fronte a un albero rappresentato con "grossi ciuffi di grosse foglie".
Ma, se posso permettermi (e con te, caro amico, so di potermi permettere ;) ), sarei un po' meno severo circa l'evoluzione che in quei primi decenni del XV secolo poteva aver subito la raffigurazione delle piante (tanto per rimanere nel soggetto che ci interessa) nella pittura/scultura. Già oltre un secolo prima Giotto aveva cominciato a conferire alle figure (anche vegetali) dei suoi paesaggi una innovativa naturalezza, facendole agire in uno spazio e in un tempo reali.
Certo, ogni realizzazione artistica fa storia a sé, potendo essere più o meno ereditaria del passato, o più o meno spinta verso ciò che è novità, se non anticipatrice di nuovi stili ancora lontani dall'affermarsi. Ma, nella particolare rappresentazione del nostro albero, sarei portato a vedere più un'esagerazione del tipo squisitamente "araldico" di cui sopra parlavo, che non il frutto di un generico modo di stilizzare una figura vegetale più o meno riconducibile al periodo storico di collocazione del manufatto.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 9 aprile 2009, 13:00

...beh, piuttosto che cercare in quel bassorilievo una riproduzione filologica di :? carciofi o asparagi, il vecchio frate vedrebbe più probabile identificare in quell'essenza arborea una stilizzazione...

...ma in tutto questo disquisire, vi è un'altra cosa da precisare (e stavolta in maniera inequivocabile): la data incisa nell'iscrizione non è MCCCCXXII (1422), ma MCCCCLXXII (1472)...

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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 9 aprile 2009, 13:25

Di questo non mi ero proprio accorto :o
Troppo preso dagli ortaggi. :lol:
Siamo dunque al periodo che ci ha donato - solo come esempio - meravigliosi stemmi con rappresentazioni ben araldicamente stilizzate di un noto albero tipico dell'araldica italiana, il rovere. Basti pensare a Sisto IV.
Che qui ci sia una stilizzazione - e forse di un albero ben preciso - anche io avrei pochi dubbi.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda da Fiore » giovedì 9 aprile 2009, 14:14

Antonio Pompili ha scritto:Di questo non mi ero proprio accorto :o
Troppo preso dagli ortaggi. :lol:


ah, questi carciofi... [arf2.gif]
(a dire il vero anche a me erano sembrati tali...)
[hmm.gif]

Siamo dunque al periodo che ci ha donato - solo come esempio - meravigliosi stemmi con rappresentazioni ben araldicamente stilizzate di un noto albero tipico dell'araldica italiana, il rovere. Basti pensare a Sisto IV.
Che qui ci sia una stilizzazione - e forse di un albero ben preciso - anche io avrei pochi dubbi.


E se fossero rami di palma? Pur nella stilizzazione però mi sembra che il tronco particolarmente slanciato e i rami così ampi e articolati si adattano bene alla rappresentazione di un esemplare di questa specie.
Anche se, a ben vedere, sul tronco sembra esserci una sporgenza: cosa potrebbe essere?
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 9 aprile 2009, 14:22

Ah, sì carissima. A dire il vero avevo pensato anch'io a una palma, prima di concentrarmi sull'idea di un pino o albero simile. In questo caso la stilizzazione sarebbe particolarmente marcata.
E forse un po' in dissonanza con il tratto naturalistico dato al tronco dalla sporgenza che tu noti. Potrebbe trattarsi infatti di un semplice mozzicone di ramo laterale tagliato, con il che avremmo un tronco noderoso.
Chissà.
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 9 aprile 2009, 14:23

Beh, la noderosità di solito è ripetuta su ambo i lati del tronco o del ramo...

Forse qui siamo di fronte ad una semplice gemma, artisticamente apposta per "movimentare" il tronco, altrimenti troppo lineare...

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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda Tilius » giovedì 9 aprile 2009, 17:36

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...beh, piuttosto che cercare in quel bassorilievo una riproduzione filologica di :? carciofi o asparagi, il vecchio frate vedrebbe più probabile identificare in quell'essenza arborea una stilizzazione...

...ma in tutto questo disquisire, vi è un'altra cosa da precisare (e stavolta in maniera inequivocabile): la data incisa nell'iscrizione non è MCCCCXXII (1422), ma MCCCCLXXII (1472)...

Bene :D valete

...mentre noi si disquisiva di verdura, Tu hai colto un aspetto realmente importante. [clapping.gif] [thumb_yello.gif]
Certo che, per essere già nel 1472, le connotazioni sono tutt'altro che pienamente rinascimentali (la forma e lo stile dei caratteri dell'iscrizione sono cosa quanto mai lontana dai bei caratteri lapidari latini classici che ci si dovrebbe aspettare, ma ricordano più la grafia di almeno cent'anni prima; inoltre il vegetale dello stemma, albero, carciofo o pigna che sia, é innegabilmente e pesantemente stilizzato... [hmm.gif] )
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Re: Identificazione arma su targa 1422 a San Pier d'Arena

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 9 aprile 2009, 17:44

Bravo, carissimo :P amico!

Tutta la lapide è intrisa di nostalgie per il buon tempo andato: la stessa forma degli scudi è assolutamente "all'antica", e nulla qui respira l'aria del nuovo vento rinascimentale.

Non che la cosa sia disprezzabile, anzi! Sia i caratteri di scrittura che quelli araldici sono stupendi ed accuratamente resi (guarda l'ingrandimento dello stemma pseudocarcioforo), ma sono letteralmente avvinti ad uno stile "vecchio", come a cercare in esso la sicurezza di un deja-vù che i tempi nuovi non potevano (nè mai possono) affatto garantire.

Bene :D vale
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