informazione

[curiosa]

Gentili "forumisti",

qualcuno di voi ha mai visto o sentito parlare di uno stemma formato dal simbolo del Giglio fiorentino contornato dal collare del Toson d'Oro?
Oppure formato dal Giglio e da un agnello nella parte sottostante il fiore.
Grazie in anticipo!
Curiosa

[fra' Eusanio da Ocre]

Benvenuta nel forum, gentilissima amica.

E grazie del tuo primo quesito.

Che è a larghissimo spettro...

...non è che avresti un'immagine dello stemma di cui chiedi notizie?

Bene vale

[curiosa]

Grazie a lei per aver risposto al mio messaggio!

Magari avessi un'immagine dello stemma...purtoppo non ho che queste informazioni (a larghissimo spettro) sulle quali contare...
Sto cercando da giorni una possibile connessione tra il Toson d'Oro e Firenze, tra il Giglio e l'agnello...ma niente.
A questo punto perdoni la domanda, a quanto pare di un'ingenuità disarmante.
Grazie comunque!
Curiosa

[fra' Eusanio da Ocre]

Magari avessi un'immagine dello stemma...

...non ne sai nemmeno i colori?

Sto cercando da giorni una possibile connessione tra il Toson d'Oro e Firenze, tra il Giglio e l'agnello...ma niente.

...infatti così, a naso, non ne sovvengono nemmeno al vecchio frate...

A questo punto perdoni la domanda, a quanto pare di un'ingenuità disarmante.

No, scusami, ma questo... non devi nemmeno pensarlo!
Nessuna domanda che mira a colmare una lacuna è "sbagliata", "ingenua", o altro, nè ha bisogno di venir perdonata.

Grazie comunque!
Curiosa

Grazie a te.

Bene vale

[curiosa]

Anche sui colori non ho informazioni, se si esclude il fatto che il Gilgio è rosso in campo bianco...questo non ci aiuta, se non vado errata sono 800 anni che Firenze ha il giglio rosso...che mestizia...
Beh, ho tentato!
Curiosa

[fra' Eusanio da Ocre]

Anche sui colori non ho informazioni, se si esclude il fatto che il Gilgio è rosso in campo bianco...questo non ci aiuta, se non vado errata sono 800 anni che Firenze ha il giglio rosso...

...più o meno...

...come dice Dante, da quando "per division" fu brisato per inversione di smalti...

Bene vale

[curiosa]

E' stato davvero gentile!
Proverò a raccogliere nuove informazioni, nel frattempo la saluto.
Curiosa

[fra' Eusanio da Ocre]

Grazie a te. Ti attendiamo.

Bene vale

[Tilius]

A molti dei Medici Granduchi di Toscana venne conferito il Toson d'Oro:
Cosimo I, 1546, quand'era ancora Duca di Firenze
Francesco, 1585
Piero de' Medici, 1589 (fratello del precedente)
...oltre ovviamente a tutti i Granduchi del ramo lorenese: Francesco II (poi I come Imperatore), Leopoldo I (poi II come imperatore), Ferdinando III, Leopoldo II.

L'inusuale unione dello stemma proprio dellla Città di Firenze con il Toson d'Oro di pertinenza (di alcuni esponenti) della famiglia Medici o dei Lorena potrebbe essere una strana variante araldica... magari riferita ai primi, incerti tempi del dominio di Cosimo, oppure,,, oppure.
Senza immagini è difficile andare oltre le mere illazioni...

[fra' Eusanio da Ocre]

L'inusuale unione dello stemma proprio dellla Città di Firenze con il Toson d'Oro di pertinenza (di alcuni esponenti) della famiglia Medici o dei Lorena potrebbe essere una strana variante araldica... magari riferita ai primi, incerti tempi del dominio di Cosimo, oppure,,, oppure.

... attenzione, però: nè i primi, nè i secondi confusero mai il proprio stemma di famiglia con quello della città!

Nemmeno quando il loro potere fu ufficiale (dapprima, i Medici governavano Firenze solo di fatto...).

Bene vale

[curiosa]

A molti dei Medici Granduchi di Toscana venne conferito il Toson d'Oro:
Cosimo I, 1546, quand'era ancora Duca di Firenze
Francesco, 1585
Piero de' Medici, 1589 (fratello del precedente)
...oltre ovviamente a tutti i Granduchi del ramo lorenese: Francesco II (poi I come Imperatore), Leopoldo I (poi II come imperatore), Ferdinando III, Leopoldo II.

L'inusuale unione dello stemma proprio dellla Città di Firenze con il Toson d'Oro di pertinenza (di alcuni esponenti) della famiglia Medici o dei Lorena potrebbe essere una strana variante araldica... magari riferita ai primi, incerti tempi del dominio di Cosimo, oppure,,, oppure.
Senza immagini è difficile andare oltre le mere illazioni...

Caro M.T.
potrei sapere cosa intendi dire con "oppure...oppure"?
E' importante! Grazie
Curiosa

[San Marco]

Interessante l' Arme di Pietro Leopoldo di Asburgo Lorena, Granduca di Toscana presente nell' Archivio Storico in Firenze nella sezione Bandi e Ordini del Granducato 1789, c. X. in cui si può notare la presenza di un giglio tra la corona e lo scudo al quale è accollato il collare dell' Ordine del Toson d' oro.

[curiosa]

Si tratta comunque di stemmi con vari simboli.
In sostanza: è possibile o no che uno stemma di famiglia sia composto soltanto dal giglio e dal Toson d'Oro?
Questo è il punto.

[San Marco]

Uno stemma o arma può naturalmente contenere solo gigli come ad esempio quello della nobile Famiglia Costantini: Troncato nel 1° d' oro a tre gigli posti in fascia d' azzurro, nel 2° d' azzurro a tre gigli posti in fascia d' oro oppure quello dei Baisio: Troncato, nel 1° d' oro al giglio d' azzurro, nel 2° d' azzurro o dei Porcia: D' azzurro a sei gigli d' oro,3,2,1; col capo del secondo, o ....
Altra cosa è per il Toson D' Oro che è uno degli ordini cavallereschi più antichi ed illustri, voluto dal Duca di Borgogna Filippo il Buono il 10 gennaio 1429 per celebrare le proprie nozze con Isabella di Portogallo e " dato " ad personam; quindi non legato alla famiglia. Le " insegne " di tale prestigioso riconoscimento che consistono in un tosone o vello di pecora d' oro, appeso ad una collana composta di focili e si pietre focaie, con un nastro di color rosso acceso (come scritto da Goffredo di Crollalanza nella sua Enciclopedia) normalmente sono accollate allo scudo...di famiglia.

[curiosa]

Più gigli nello stemma...che sciocca a non averci pensato...e questo mi fa venire in mente anche un'altra cosa. Grazie mille San Marco!
Vado ad approfondire.