Stemma vescovile misterioso

[Alessio Bruno Bedini]

Nel magnifico libro "I vescovi di Gerace-Locri" di Enzo D'Agostino sono riportati numerosi stemmi di vescovi Geracesi.

Dopo pag. 96, nella prima immagine però vi è questo stemma:



La cui didascalia dice "Gerace, Palazzo del comune: stemma di un vescovo non individuato"

Da molto tempo rifletto su quello stemma e piu ci penso piu mi convinco che sia uno stemma Caracciolo.

Questo difatti è uno stemma Caracciolo di Forino a Belcastro:



Unica differenza sono i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

L'unico Caracciolo vescovo di Gerace fu Tommaso Caracciolo (dal 1687 al 1689 anno in cui morì)

Potrebbe essere il suo?

[FML]

Verosimilmente, gentile Alessio, potrebbe trattarsi dell´arma del vescovo Caracciolo di cui ci hai fornito alcune salienti notizie.
I due stemmi proposti nelle foto, daltronde, presentano similitudini cosí evidenti (equivoco tra bande e sbarre a parte) da lasciare poco spazio ad altre ipotesi.

Toglimi, in ogni modo, una curiositá: nella prima immagine postata é raffigurato uno stemma lapideo o un sigillo?

Cordialmente,
Ferrante

[Carnelevario]

Gentile Alessio,
in un suo recentissimo topic ho letto che lei possiede il libro "I vescovi di Gerace-Locri" di Enzo D'Agostino dove sono riportati numerosi stemmi di vescovi Geracesi.
Vorrei chiederle la cortesia di controllare se è riportato lo stemma del vescovo Pier Domenico SCOPPA, nato in S. Caterina il 15 nov 1720 da Nicola e Caterina Carnevale. Fu eletto al soglio di Gerace il 5 aprile 1756.
In caso affermativo le sarei grato se mi potrà postare l'immagine.

[fra' Eusanio da Ocre]

Da molto tempo rifletto su quello stemma e piu ci penso piu mi convinco che sia uno stemma Caracciolo.

Sì, parrebbe di sì.

Unica differenza sono i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

Difatti l'incisione sembra essere un "negativo", come (ad esempio) quella d'un'impronta per stampe litografiche.

Bene vale

[MMT]

Dieri proprio Caracciolo, decisamente!


Michele

[Alessio Bruno Bedini]

Difatti l'incisione sembra essere un "negativo", come (ad esempio) quella d'un'impronta per stampe litografiche.

No, negativo no, altrimenti il leone sarebbe rivolto

Credo invece che fosse proprio volontà del vescovo far scolpire lo stemma con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

Oltretutto mi è giunta notizia che a Gioiosa, terra per lungo tempo dominata dai Caracciolo, vi è similmente uno stemma di questa famiglia sempre con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

Curioso, no? Che sia una brisura?

La cosa strana è che comunque il vescovo Tommaso Caracciolo non apparteneva ai Caracciolo di Gioiosa ma ai Caracciolo Duchi di Martina.

Ecco la linea genealogica (dal sito http://www.sardimpex.com ):


Petraccone Caracciolo (+ 1522), 1° Conte di Buccino dal 2-11-1472; 2° Duca di Caggiano e Barone di Salvitella e Sant’Angelo dal 1499, rinuncia a questi feudi in cambio di Martina: 1° Duca di Martina dal 3-1-1507; Signore di Cosentini, Santa Sofia e Platano, Signore di Pietrafessa, Sasso, Patraggiano, Marmoso, Picerno e la dogana di Molfetta, Patrizio Napoletano; Gran Cancelliere del Regno di Napoli alla morte del padre fino al 1520 (confermato il 15-5-1499, 1-3-1501, 31-5-1507, 25-5-1517).
== VI-1472 Isabella Diazcarlon
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Giambattista (+ 27-8-1523), 2° Duca di Martina e 2° Conte di Buccino dal 1522, Patrizio Napoletano; Gran Cancelliere del Regno di Napoli.
= Giacoma Orsini
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Giulio Cesare (+ 14-12-1569), Patrizio Napoletano, Signore di Sasso dal 1543, Sergente Maggiore nell’esercito imperiale nel 1556, inviato dalla città di Napoli all’Imperatore Carlo V nel 1547, il 17-5-1565 accetta di inquartare l’arma dei Caracciolo Pisquizi nella propria.
= 1543 Vittoria Caracciolo
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Fulvio, Patrizio Napoletano, Capitano di Nola 1588/1595.
a) = Geronima di Palma d’Artois
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Giuseppe (+ 16-3-1659), Patrizio Napoletano
=Costanza de Stefano (+ 3-3-1652);
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Tommaso Caracciolo Vescovo

[fra' Eusanio da Ocre]

No, negativo no, altrimenti il leone sarebbe rivolto

...se di un "negativo" si tratta, e se l'artefice era distratto...

Credo invece che fosse proprio volontà del vescovo far scolpire lo stemma con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande. Oltretutto mi è giunta notizia che a Gioiosa, terra per lungo tempo dominata dai Caracciolo, vi è similmente uno stemma di questa famiglia sempre con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande. Curioso, no? Che sia una brisura?

...uhm...

Bene vale

[da Fiore]

......Credo invece che fosse proprio volontà del vescovo far scolpire lo stemma con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

Oltretutto mi è giunta notizia che a Gioiosa, terra per lungo tempo dominata dai Caracciolo, vi è similmente uno stemma di questa famiglia sempre con i quarti invertiti e le sbarre al posto delle bande.

Curioso, no? Che sia una brisura?

La cosa strana è che comunque il vescovo Tommaso Caracciolo non apparteneva ai Caracciolo di Gioiosa ma ai Caracciolo Duchi di Martina.

Cari amici, ho inviato al gent. mo Tomaso Cravarezza le immagini di tre stemmi Caracciolo presenti a Gioiosa.
Uno è quello al quale faceva riferimento Alessio: è situato sul portale delle carceri criminali del Castello di Gioiosa, è in pietra calcarea, è databile al 1680 (come da epigrafe soprastante, che data tutto l'intervento ricostruttivo di quest'ala del Palazzo Marchesale). Come vedete ha le sbarre in luogo delle bande.
La cosa non si ripete sugli altri due esemplari, l'uno tratto da un documento della Cancelleria del Marchesato di Gioiosa e di Arena, firmato da Don Tristano Caracciolo e datato 1778; l'altro situato sul paliotto marmoreo della chiesa parrocchiale di S. Nicola di Bari e datato al XIX sec., come potete vedere.
Questi due ultimi stemmi sono, invece, corretti, nella versione con le bande, e con i quarti situati nel posto giusto.

Saluti

M.M.

[fra' Eusanio da Ocre]

Cari amici, ho inviato al gent. mo Tomaso Cravarezza le immagini di tre stemmi Caracciolo
...(omissis)...
Come vedete ha le sbarre in luogo delle bande.
La cosa non si ripete sugli altri due esemplari,
...(omissis)...
come potete vedere.
Questi due ultimi stemmi sono, invece, corretti, nella versione con le bande, e con i quarti situati nel posto giusto.

... ...

...che fai, vedi l'invisibile?

Bene vale

[da Fiore]

Cari amici, ho inviato al gent. mo Tomaso Cravarezza le immagini di tre stemmi Caracciolo
...(omissis)...
Come vedete ha le sbarre in luogo delle bande.
La cosa non si ripete sugli altri due esemplari,
...(omissis)...
come potete vedere.
Questi due ultimi stemmi sono, invece, corretti, nella versione con le bande, e con i quarti situati nel posto giusto.

... ...

...che fai, vedi l'invisibile?

Bene vale

Il fatto é che per me é tutto visibile, ma speravo che lo fosse anche per voi in tempo reale rispetto al mio post.

Ma...frater...a giudicare dall'avatar...lei sembra un indovino!!
Non avrà, per caso, acquisito le competenze del suo antico confratello frà Tiresia da Tebe!!

[fra' Eusanio da Ocre]

...non ancora, carissima...

...per ora il vecchio frate, ringraziando il Cielo, non usa altri bastoni che... quello di corniolo.

...quando serve...

Bene vale

[da Fiore]

...non ancora, carissima...

...per ora il vecchio frate, ringraziando il Cielo, non usa altri bastoni che... quello di corniolo.

e speriamo che sia sempre così per altri 150 anni (le bastano?)

...quando serve...

Bene vale

é una minaccia? Aiuto!!

[fra' Eusanio da Ocre]

e speriamo che sia sempre così per altri 150 anni (le bastano?)

Altri 150?
Figliuola cara, vuoi davvero che il forum abbia un Matusalemme così?

...quando serve...

é una minaccia? Aiuto!!

...no ...

...una constatazione...

Bene vale

[Roberto Filo della Torre]

Gentile Signore,
questo stemma, è più volte presente in roma al pantheon
Cordialmente
Roberto Filo della Torre

[T.G.Cravarezza]

Cari amici, ho inviato al gent. mo Tomaso Cravarezza le immagini di tre stemmi Caracciolo presenti a Gioiosa.
Uno è quello al quale faceva riferimento Alessio: è situato sul portale delle carceri criminali del Castello di Gioiosa, è in pietra calcarea, è databile al 1680 (come da epigrafe soprastante, che data tutto l'intervento ricostruttivo di quest'ala del Palazzo Marchesale). Come vedete ha le sbarre in luogo delle bande.
La cosa non si ripete sugli altri due esemplari, l'uno tratto da un documento della Cancelleria del Marchesato di Gioiosa e di Arena, firmato da Don Tristano Caracciolo e datato 1778; l'altro situato sul paliotto marmoreo della chiesa parrocchiale di S. Nicola di Bari e datato al XIX sec., come potete vedere.
Questi due ultimi stemmi sono, invece, corretti, nella versione con le bande, e con i quarti situati nel posto giusto.

Saluti

M.M.