nicolad72 ha scritto:se i cardinali siano vittime o carnefici...
Né vittime né carnefici: pasticcioni (se consapevoli o inconsapevoli, poco cale...), quello sì.
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nicolad72 ha scritto:se i cardinali siano vittime o carnefici...
T.G.Cravarezza ha scritto: (...) addirittura non immischiarsi se il capo di quell'ente, che secondo alcuni ricoprirebbe un ufficio ecclesiastico, è in discussione.
Tuttavia, considerazioni d'ordine generale consigliano la Sede Apostolica a mantenersi nell'atteggiamento assunto
T.G.Cravarezza ha scritto:E le considerazioni d'ordine generale che spingono la Santa Sede, dopo 80 anni, a non intervenire sono quelle di considerare Costantiniano e ordini dinastici vari fuori dalle proprie competenze.
Perché un conto è posticipare di qualche anno la nomina di un cardinale patrono e un conto è disinteressarsi per 80 anni ad un ente che dovrebbe dipendere dalla propria Autorità e addirittura non immischiarsi se il capo di quell'ente, che secondo alcuni ricoprirebbe un ufficio ecclesiastico, è in discussione.
GENS VALERIA ha scritto:Segreteria di Stato a firma del Card. Casaroli, Segretario di Stato, al Gr.Can. del SMOCSG lettera prot. 37042 del 29 maggio 1980 ha scritto:… credo utile precisare che questa Segreteria di Stato mai ha inteso definire la legittimità dell'Ordine in se stesso, ma solo affermare che la Santa Sede non dà ad esso quel particolare riconoscimento che ha dato, invece, al Sovrano Militare Ordine di Malta e all'Ordine del Santo Sepolcro di Gerusalemme. Se qualche espressione, in documenti non officiali [così nel testo, ndr], ha potuto dar adito a diversa interpretazione, essa è da considerarsi inesatta e da intendersi nel senso sopra precisato.
nicolad72 ha scritto:ultimo capoverso della lettera famosaTuttavia, considerazioni d'ordine generale consigliano la Sede Apostolica a mantenersi nell'atteggiamento assunto
nicolad72 ha scritto:T.G.Cravarezza ha scritto:E le considerazioni d'ordine generale che spingono la Santa Sede, dopo 80 anni, a non intervenire sono quelle di considerare Costantiniano e ordini dinastici vari fuori dalle proprie competenze.
Perché un conto è posticipare di qualche anno la nomina di un cardinale patrono e un conto è disinteressarsi per 80 anni ad un ente che dovrebbe dipendere dalla propria Autorità e addirittura non immischiarsi se il capo di quell'ente, che secondo alcuni ricoprirebbe un ufficio ecclesiastico, è in discussione.
Hai a tua disposizione tutta la lettera del Card. Casaroli? L'hai letta tutta? Da quello che scrivi è evidente che la risposta sia NO! Tu però, guidato dai tuoi pregiudizi, spari sentenze senza conoscere gli atti fino in fondo. Poi ti diletti a fare il formalista (e finto garantista) e finché non vedi tutte le prove non ti esprimi... evidentemente solo su alcune questioni, perché - e questa discussione ne è la prova - se ne hai interesse i giudizi con elementi incompleti li esprimi eccome.
Tilius ha scritto:Mi sembra più notevole l'investitura in chiesa (Cattedrale di Barcellona, nientemeno)...
viewtopic.php?f=2&t=20642&start=75#p240221
In realtà, ero presente, si trattò di mera consegna del diploma.gnr56 ha scritto:Scorrendo le immagini sul sito del Costantiniano nell'obbedienza spagnola, vedo che il Gran Maestro Don Pedro de Borbon dos Sicilia y Orleans, nel 2016, in occasione del Pellegrinaggio giubilare a Roma ha investito in San Paolo fuori le mura un centinaio di cavalieri.
Scorrendo il programma del Pontificale di quest'anno, a Palermo, vedo che la "presa d'abito" avverrà in quell'occasione.
Una novità rispetto al passato.
Cristiano Ciani ha scritto:gnr56 ha scritto:Scorrendo le immagini sul sito del Costantiniano nell'obbedienza spagnola, vedo che il Gran Maestro Don Pedro de Borbon dos Sicilia y Orleans, nel 2016, in occasione del Pellegrinaggio giubilare a Roma ha investito in San Paolo fuori le mura un centinaio di cavalieri.
Scorrendo il programma del Pontificale di quest'anno, a Palermo, vedo che la "presa d'abito" avverrà in quell'occasione.
Una novità rispetto al passato.
In realtà, ero presente, si trattò di mera consegna del diploma.
Sagittario ha scritto:Cristiano Ciani ha scritto:gnr56 ha scritto:Scorrendo le immagini sul sito del Costantiniano nell'obbedienza spagnola, vedo che il Gran Maestro Don Pedro de Borbon dos Sicilia y Orleans, nel 2016, in occasione del Pellegrinaggio giubilare a Roma ha investito in San Paolo fuori le mura un centinaio di cavalieri.
Scorrendo il programma del Pontificale di quest'anno, a Palermo, vedo che la "presa d'abito" avverrà in quell'occasione.
Una novità rispetto al passato.
In realtà, ero presente, si trattò di mera consegna del diploma.
Infatti. Anch’io sono stato presente negli ultimi tre anni (i primi due a Roma e l’ultimo a Palermo) e don Pedro ha sempre semplicemente consegnato a mano i diplomi di ammissione o promozione. Nessuna cerimonia di investitura e/o presa d'abito particolare. Certamente il tutto si è svolto in chiesa ma solo dopo il solenne pontificale.
gnr56 ha scritto:Ma in Spagna, invece, come ebbi modo di assistere nella Parroquial Basílica de Ntra. Sra. de la Merced de Barcelona (correva l'anno 2010) e anche nelle recenti immagini dell'investitura nuovamente a Barcellona le modalità di investitura sono differenti.
Direi che in Spagna hanno una certa solennità che non riscontro in Italia. Sbaglio?
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