Lo stemma definitivo di S.S. Benedetto XVI

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...La presenza nel lato più importante della rappresentazione di San Corbiano e dell'arma con la testa di moro secondo me è "casuale" e non legata ad un rapporto particolare tra i due elementi...

Condivido la tua opinione, caro Antonio.

E mi permetto di evidenziare un bellissimo modo araldico in cui è stato effigiato San Maurizio, sempre in Germania, con tanto di nota esplicativa: http://www.ngw.nl/int/dld/b/bad-sulz.htm

Bene vale

[Guido5]

Senza spirito polemico, ma - a parte i due secoli di distanza - non trovate molta somiglianza fra questo particolare dell'«Incontro di Sant'Erasmo e San Maurizio», dipinto fra il 1517 e il 1523 e il "Moro di Frisinga" del 1316?
Ciao a tutti!
Guido5

[antonio_conti]

Caro Guido, davvero senza polemica ... beh... mi sembrano entrambi un po' scuretti e in qualche modo coronati (tralasciando l'armatura dell'uno e il vestito rosso dell'altro...), quante volte diciamo (a torto perchè siamo -sono- supeficiali): i cinesi son tutti uguali... chissà nella Baviera di 7-500... anni fa ...in araldica, poi, la somiglianza dovrebbe addirittura essere bandita! converrai che uno stemma non è mica un cammeo, una medaglia o una moneta

un cordiale saluto

Antonio Conti

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...mi sembrano entrambi un po' scuretti e in qualche modo coronati (tralasciando l'armatura dell'uno e il vestito rosso dell'altro...), quante volte diciamo (a torto perchè siamo -sono- supeficiali): i cinesi son tutti uguali... chissà nella Baviera di 7-500... anni fa ...in araldica, poi, la somiglianza dovrebbe addirittura essere bandita! converrai che uno stemma non è mica un cammeo, una medaglia o una moneta
un cordiale saluto
Antonio Conti

...non solo, caro Antonio: tu sai benissimo che in araldica i dettagli sono importanti, ed in codesto ritratto la corona non è rossa né di foggia "occidentale", manca l'orecchino, e l'"abito" indossato non è né rosso, né in tessuto... tutto ciò rende secondaria la somiglianza dei lineamenti.

Bene vale

[Guido5]

...in araldica i dettagli sono importanti, ed in codesto ritratto la corona non è rossa né di foggia "occidentale", manca l'orecchino, e l'"abito" indossato non è né rosso, né in tessuto... :oops: tutto ciò rende secondaria la somiglianza dei lineamenti.

Sommessamente faccio osservare che quello che ho proposto - certo, a sostegno della mia tesi secondo la quale il "Moro di Frisinga" è molto probabilmente san Maurizio - e' un raffronto tra il dipinto del 1523 e la prima raffigurazione araldica del Moro che risale al 1316, non gia' quella sullo scudo di Benedetto XVI o dei suoi predecessori e successori sulla cattedra di san Corbiniano. Le immagini, per farla breve, sono queste:



Noto che la corona nello stemma non e' rossa e che nel quadro non e' davvero di foggia romana; che da nessuna parte si vedono orecchini e che il "colletto", non l'abito, non poteva certo essere d'oro in campo oro... Quanto alla somiglianza dei lineamenti non so proprio dove sia!
Dulcis in fundo, siamo poi cosi' sicuri che un Moro coronato fosse una figura cosi' frequente non solo in araldica ma anche nell'iconografia in genere fra il XIV e il XVI secolo?
Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Sempre senza intenti polemici, tanto per chiarire dove si parlava di somiglianze:

Senza spirito polemico, ma - a parte i due secoli di distanza - non trovate molta somiglianza fra questo particolare dell'«Incontro di Sant'Erasmo e San Maurizio», dipinto fra il 1517 e il 1523 e il "Moro di Frisinga" del 1316? Ciao a tutti! Guido5

[Guido5]

Caro fra' Eusanio,
un conto e' parlare di somiglianza fra due immagini, un conto di "somiglianza di lineamenti" che, nell'accezione comune, sono "l'insieme dei tratti distintivi e caratteristici del volto".
Pax tecum!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Et tecum sit...

[antonio_conti]

(omissis)

Sommessamente faccio osservare che quello che ho proposto - certo, a
Dulcis in fundo, siamo poi cosi' sicuri che un Moro coronato fosse una figura cosi' frequente non solo in araldica ma anche nell'iconografia in genere fra il XIV e il XVI secolo?
Ciao a tutti!
Guido5

Caro Guido, come si sarà capito io non ho un'idea precisa sull'argomento , e credo che ci si debba attenere a quanto affermato dall'ente titolare dello stemma. Se poi questa affermazione fosse errata (se qualcosa induce a ritenere che lo sia, potendo argomentare diversamente -l'onere della prova sta all'accusa-), allora ben vengano le ipotesi alternative! ...il bello sta proprio lì
Considerata superata la querelle sulla somiglianza somatica (che io avevo con un po' di ironia sottolineato come comunque ininfluente , la domanda che poni mi sembra molto interessante per la questione del "chi è il moro di Frisinga".
Io non so davvero che rispondere, ma tu probabilmente potrai dirci qualcosa, sia sulla diffusione che sull'eventuale attribuzione.

Un cordiale saluto ai due duellanti ,

il terzo incomodo
Antonio

[Guido5]

come si sarà capito io non ho un'idea precisa sull'argomento, e credo che ci si debba attenere a quanto affermato dall'ente titolare dello stemma.

Caro Antonio,
il bello e' che l'ente titolare, vale a dire l'Arcidiocesi di Muenchen und Freising, nelle sue pagine web http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF009/EMF000828.asp?NewsID=9497 non dice affatto chi sia il Moro e il penultimo arcivescovo, Joseph Ratzinger, alias Benedetto XVI, lo considera soltanto simbolo dell'universalita' della Chiesa.
Ciao a tutti!
Guido5

[antonio_conti]

Cerco di barcamenarmi in alcuni ambiti araldici un po' specifici (senza perdere di vista l'insieme... naturalmente!) ma davvero non saprei dire nulla di questa vicenda.
Già fra' Eusanio rispose in un post precedente che il sito dell'arcidiocesi non specifica nulla in tal senso... cosa legittima ( ), se l'arma è così antica da aver fatto perdere la conoscenza del suo significato anche al suo titolare (se un significato l'ha mai avuto). Legittima ma spiacevole... s'intende
Caro Guido, ci dici che in Germania le scuole di pensiero sull'argomento sono due, tu aderisci all'una, ed immagino che comprenderai che altri possano aderire all'altra, visto che mi è parso di capire che prove inconfutabili non ce ne sono .
Cercando altro ho visto che von Volborth ha pubblicato due stemmi con tanto di testa di moro, entrambi bavaresi.
l'arma di Pappenheim (da un cimiero in un sigillo del XIV secolo di tal von Pappenheim) e l'arma di Lavingen (sec. XVI).
Il secondo è coronato come quello di Frisinga (ma d'oro), ha l'anellone all'orecchio (ma d'argento), ed in più ha anche una collana che conferisce un che di tribale ... si direbbe anche un po' scustumato , visto che non mostra traccia nè d'abito, nè d'armatura... davvero tribale!
La corona di stoffa (mi si passi il termine) del primo, è rossa.... mah!



Un cordiale saluto

Antonio Conti

[danti73]

Personalmente credo che il moro di Frisinga sia semplicemente un moro, forse un re, ma escluderei come già detto, che si tratti di un qualsiasi santo...
Infatti se così fosse stato perchè non distinguere, senza impegnarsi nemmeno più di tanto, un santo con uno dei suoi tanti simboli o ancora più semplicemente con una aureola? Soprattutto in passato erano ben attenti a non perdere queste piccole ma chiare attribuzioni, specie per i santi.
Ad ogni modo anche se il sito della diocesi non aiuta a capire meglio lo stemma sicuramente da qualche parte ci sarà pur scritto qualcosa in merito. Il bello sarebbe sapere dove, oppure qualcuno che conosce la lingua potrebbe scrivere una mail all'archivio diocesano locale, sicuramente sapranno girare la domanda a qualche cultore araldico.

[Guido5]

Papa Benedetto XVI ha nominato oggi l'Arcivescovo Andrea Cordero Lanza di Montezemolo Arciprete della Basilica Pontificia di San Paolo fuori le Mura; l'abate benedettino ne sara' "vicario per la Pastorale". Un bel premio per un brutto disegno...
Ciao a tutti
Guido5

[Guido5]

Ho fatto un giro "virtuale" in Germania a caccia di stemmi e ho notato che san Maurizio appare "di razza ariana" a Ebstorf



e a Buederich.



La concessione degli stemmi e' del 1934 nel primo caso e del 1930 nel secondo. Inutile spiegare perche' il santo non e' un Moro come altrove.
Ciao a tutti!
Guido

[antonio_conti]

RETTIFICA.

Mi è stato gentilmente fatto notare che Lavingen che ho riportato (così come pubblicato) è in realtà Lauingen.

Antonio Conti