Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda giubileum73 » venerdì 22 gennaio 2010, 17:55

sabaudo74 ha scritto:
giubileum73 ha scritto:Grazie per l'informazione sig. Onorati, proverò a scaricare subito l'edizione.


Carissimo ho letto quel libro non mi fa ne caldo ne freddo sinceramente [thumbdown.gif] rimango fedele a S.A.R. il Principe Vittorio Emanuele di Savoia in tutto e per tutto!


Se in quell'edizione ci sono riferimenti alle assurde pretese di Amedeo d'Aosta .............. non mi resta che essere [thumb_yello.gif] con l'amico sabaudo.
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda Cronista di Livonia » sabato 20 febbraio 2010, 9:53

Un pò in ritardo, ma forse meglio tardi che mai. Dunque mi risulta, da conversazioni con amici e consocenti, che negli anni '80 fu proposto al Principe di Napoli di ripristinare le classi nobiliari dell'OSSML ma che la proposta si arenò.

Ripristinare le classi nobiliari ed una eventuale ammisisone a queste per chi non ha prove nobiliari costituirebbe senz'altro un atto di nobilitazione personale.

Si può fare oggi? Certo che si. Il SMOSCG conserva tali classi, l'Ordine di Santo Stefano è sostanzialmente aperto solo ai nobili ed una sua concessione ad un non-nobile equivale ad una nobilitazione, vi sono inoltre anche altri casi un pò più dibattuti.

Che valore ha/avrebbe oggi una simile nobiltazione (che di fatto esiste sia per i due rami SMOCSG Due Sicilie che in qualche modo anche per l'OSSML, si vedano di Commendatori di Giuspatronato ed il trattamento di chi viene ammesso/promosso alla classe di Jure Sanguinis senza prove nobiliari)? Un valore meramente interno all'Ordine ed alla Casa Reale concedente, eventualmente concesso per cortesia da Ordini/Case Reali "amici". Il CNI non mi risulta vi leghi alcun effetto in quanto come già detto si richiama ai R.D 651 e 652/43 e ritiene comunque necessaria la piena fons honorum per una nobilitazione.

E' solamente ipotizzabile cosa potrebbe accadere nel improbabile (ahimè) caso di una restaurazione monarchica in Italia, la Casa Reale tornata sul trono potrebbe effettivamente riconoscere una nobilitazione vera e propria ai suoi insigniti. Questa però è pura teoria.
Cordialmente,

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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda nicolad72 » sabato 20 febbraio 2010, 11:35

Il ragionamente, caro Cronista, sembra seguire una sua logica, ma reputo opportuno evidenziare un fatto.
L'ordine di malta ha delle classi nobiliari, ed ha anche, in virtù delle sue prerogative sovrane, piena FH.
Capita talvolta che un suo membro non nobile, per altissime benemerenze e di elevatissima posizione sociale, venga promosso in una delle classi nobili, ma ciò, per l'ordine non è indice di nobilitazione del promosso.
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda Cronista di Livonia » sabato 20 febbraio 2010, 14:45

Caro Nicola,

hai ragione, infatti la mia è una mera ipotesi di ciò che potrebbe accadere a.) all'interno di una Casa Reale non più regnante/Ordine dinastico b.) in caso di restaurazione monarchica; nulla più.
Cordialmente,

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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda Cavaliere77 » domenica 21 febbraio 2010, 20:14

Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare togliendo ogni dubbio. (confucio)
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda giubileum73 » domenica 21 febbraio 2010, 20:39

Molto, molto interessante.
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda Cavaliere77 » domenica 21 febbraio 2010, 20:49

Molto direiiii moltissimo
Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare togliendo ogni dubbio. (confucio)
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda nicolad72 » domenica 21 febbraio 2010, 20:53

Giuridicamente per niente... i presupposti di diritto (repubblicano) per l'uso di un cognome sono ben differenti da quelli dinastici.

Il risultato della causa civile davanti al Tribunale della Repubblica Italiana con sentenza emessa nel nome del Popolo Italiano, era abbastanza prevedibile, infatti il Giudice nulla ha detto, anzi si è spogliato della questione dinastica, e per dirla alla giuridichese sulle questioni "importanti" (ossia quelle dinastiche) è stato dispoto un sonoro (e in questo caso corretto ) non liquet
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Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda adj » domenica 21 febbraio 2010, 21:52

E in effetti, la frase più sensata presente nel citato articolo de "La Stampa" è la seguente:

Certo non è affatto detto che nell’evenienza, ammettiamolo, non molto probabile, di ritorno alla monarchia, il re sarà uno di loro due, perché in tal caso la decisione di un tribunale repubblicano varrebbe poco.
adj
 

Re: Santi Maurizio e Lazzaro Ordine nobilitante?

Messaggioda nicolad72 » domenica 21 febbraio 2010, 22:00

Consentitemi un dettaglio, ma di rilievo.
La questione dinastica (presunta o meno) di Casa Savoia, non è argomento proprio di questa stanza...

... quindi chi vuole parlare di ciò, traslochi il tutto nella sezione dedicata alle dinastie italiane, ove troverà persone sicuramente più competenti rispetto a quelle il cui interesse sono gli ordini cavallereschi e le decorazioni e le materie a queste affini (tre le quali non vi è la genealogia)
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