Ordine San Silvestro Papa

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda nicolad72 » giovedì 29 marzo 2012, 10:06

fabione 66 ha scritto:Gli Ordini Pontifici non è detto che siano più prestigiosi di quelli Repubblicani !

Per me fabione ti sbagli. Gli Ordini Pontifici godono di un prestigio maggiore rispetto a quelli Statali, di qualsivoglia Repubblica o Regno o altra formazione geopolitica presente sul globo terracqueo.
Lo sono per diverse ragioni.
La F.H. che li conferisce, ad oggi l'unica F.H. universale - ste cose si studiano per la prima volta a scuola alle medie - rimasta (l'altra, il Sacro Romano Imperatore, non esiste, o comunque è vancante, più dal 1805 se ben ricordo, all'atto della rinuncia di francesco II, ed era lievemente meno importante rispetto a quella pontificia). Le altre F.H. sono meramente "locali" ossia hanno valore e sussistono solo nell'ambito del territorio in cui esercitano la loro sovranità, la F.H. del papa, invece, per tradizione ultramillenaria, non è ristretta da alcun confine geografico.
Il numero dei conferimenti rispetto al numero dei possibili recipienti è bassissimo: oltre un miliardo di persone - i cattolici apostolici romani - rispetto ad un centinaio di conferimenti dei vari gradi degli ordini di San Silvestro e San Gregorio Mango, quindi un cavaliere o altro grado l'anno ogni 50-60 milioni di cattolici apostolici romani; per quanto riguarda l'ordine piano, che può essere conferito a chiunque, anche ai non cattolici si parla di poche decine di conferimenti l'anno, mentre vi è un solo cavaliere dello speron d'oro e nessun cavaliere del Cristo.
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda Romegas » giovedì 29 marzo 2012, 10:11

Non capisco chi sostiene che sia stato inscenato un teatrino, quando vengono espresse delle proprie idee, visto che un forum serve a questo, o mi sbaglio io? Si continua a non capire quello che volevo dire e a chiudere gli occhi su come spesso vengano ottenute certe decorazioni cavalleresche: ogni tanto bisogna essere realisti più del re! Comunque io rimango dell'idea che il San Silvestro non va snobbato, altrimenti dovremmo avere tutti l'ordine del Cristo!
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda nicolad72 » giovedì 29 marzo 2012, 10:20

Chi e dove ha detto che l'ordine di san silvestro debba essere snobbato... o anche questo è tra le intenzioni non volute dei vari partecipanti alla discussione?
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda Tilius » giovedì 29 marzo 2012, 10:24

piero59 ha scritto:Comunque io rimango dell'idea che il San Silvestro non va snobbato, altrimenti dovremmo avere tutti l'ordine del Cristo!
Piero59

Mai sostenuto questo.
Inizialmente s'era data una risposta un po' salace a un utente che chiedeva per conto di un amico. :roll:
Da quella risposta é partito il teatr... pardon, la discussione.
Nessuno snobba niente, ed é pacifico che alcuni conferimenti lascino perplessi.
Quindi?
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda Romegas » giovedì 29 marzo 2012, 10:34

Quindi mi sembra che finalmente sia stato compreso il mio pensiero, o almeno spero. Concordo con chi sostiene che gli ordini pontifici siano più prestigiosi di quelli di altri stati, e questo dovrebbe essere così almeno per i cattolici.
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda fabione 66 » giovedì 29 marzo 2012, 10:34

Caro Nicola

nicolad72 ha scritto: Gli Ordini Pontifici godono di un prestigio maggiore rispetto a quelli Statali, di qualsivoglia Repubblica o Regno o altra formazione geopolitica presente sul globo terracqueo.


Godrebbero maggior prestigio se conferissero piena dignità cavalleresca ...invece la parificano a tutti gli altri Ordini Repubblicani e non !
e se la storia,la tradizione insegna ,rimando alla mia citazione.

fabione 66 ha scritto:ci sono Ordini soppressi,quiescenti ed estinti e storicamente ben più importanti di quelli attivi !

Saluti
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda nicolad72 » giovedì 29 marzo 2012, 10:40

Mi fai dei nomi per cortesia...

Per il resto si rafforza sempre più il sospetto che tu ci voglia appositamente provocare con le tue tesi strampalate...
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda fabione 66 » giovedì 29 marzo 2012, 10:44

piero59 ha scritto: Concordo con chi sostiene che gli ordini pontifici siano più prestigiosi di quelli di altri stati, e questo dovrebbe essere così almeno per i cattolici.


Tanto è vero che vengono Insigniti anche non Cattolici,
quindi alla luce di determinati conferimenti qualcuno potrebbe sentirsi quantomeno imbarazzato,per non dire altro.
.....................................................................
preferisco disquisire del "mero"Merito acquisito dall'insignito e sulle norme istitutive del segno tendenti a riconoscerlo.
Saluti
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda fabione 66 » giovedì 29 marzo 2012, 10:46

nicolad72 ha scritto:Mi fai dei nomi per cortesia...

Per il resto si rafforza sempre più il sospetto che tu ci voglia appositamente provocare con le tue tesi strampalate...


fabione 66 ha scritto:Godrebbero maggior prestigio se conferissero piena dignità cavalleresca ..


Ciao
Fabio
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda nicolad72 » giovedì 29 marzo 2012, 10:49

Se invece di giocare con i copia e incolla (come quelli che mandano lettere anonime) iniziassi a fare dei nomi degli ordini che conferiscono piena dignità cavalleresca che non siano OESSG e SMOM (il primo si fonda sulla F.H. pontificia, tra le altre cose)...

Per il resto ribadisco: ti diverti a provocare con tesi strampalatissime... c'è solo da capire se lo fai appositamente o no.
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda Romegas » giovedì 29 marzo 2012, 10:52

Caro Fabione66,
che questi ordini vengano conferiti anche a non cattolici non vuole dire niente, è normale sono ordini di merito. Un cattolico non si sente a disagio se tale ordine lo riceve un non cattolico, anzi prova un certo......orgoglio.
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda fabione 66 » giovedì 29 marzo 2012, 10:54

nicolad72 ha scritto: iniziassi a fare dei nomi degli ordini che conferiscono piena dignità cavalleresca che non siano OESSG e SMOM (il primo si fonda sulla F.H. pontificia, tra le altre cose)


Vedi che lo sai....

il resto sono Ordini prestigiosi quanto gli altri dotati di FH.
Ciao
Fabio
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda fabione 66 » giovedì 29 marzo 2012, 10:56

piero59 ha scritto: è normale sono ordini di merito.


Non sono io che ho paragonato il prestigio di un'ordine Cattolico o Repubblicano
Saluti
Fabio
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda nicolad72 » giovedì 29 marzo 2012, 10:59

Ma che cosa stai dicendo? Spari fesserie, poi te ne accorgi, ma per non ammettere l'errore inizi a fare il cinese... come al solito discutere con fabione è come discutere con un muro... ed io scemo che ci casco tutte le volte... passo e chiudo!

La Santa Sede ai non cattolici in genere conferisce solo l'ordine Piano... che guarda caso è l'unico la cui insegna non ha la forma di croce (non si tratta di un caso).
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Re: Ordine San Silvestro Papa

Messaggioda Romegas » giovedì 29 marzo 2012, 11:06

Caro Nicolad72,
hai ragione quando dici che solo l'ordine piano viene dato ai non cattolici, ma la mia era una provocazione per fabione.
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