Aiuto per identificazione Croci

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda lilo » sabato 19 giugno 2010, 17:13

Salve a Tutti,

Vorrei il vostro aiuto per identificare le 2 Croci che il Senatore BOLZON Pietro indossa nella foto che ho postato sotto.

Per maggiore chiarezza ho indicato tali croci con due numeri : “1” e “2” (in rosso).


Potrebbe la Croce nr. 1 essere quella della '3^ Armata' o qualche altra Croce Commemorativa della 1a GM ?

Riguardo l’altra Croce (la Nr. 2) non ho proprio idea di cosa possa essere ma da quanto emerge dagli atti relativi a questo personaggio conservati presso l’archivio on-line del Senato della Repubblica, il BOLZON ricevette un non meglio identificato Ordine della Repubblica di Spagna nel 1936 : potrebbe la Croce Nr. 2 avere a che fare con quest’ordine spagnolo – Oppure - potrebbe essere la 'Croce Spagnola a Merito Militare' – Oppure ancora - di cosa si tratta ?

Grazie in anticipo

Mauro

P.S. Ho già identificato tutte le altre medaglie/Ordini portati dal Bolzon nella foto in questione.

Immagine
lilo
 
Messaggi: 99
Iscritto il: sabato 29 marzo 2008, 14:13

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda adj » sabato 19 giugno 2010, 18:19

L'Ordine della repubblica di Spagna, istituito nel 1936, è parecchio differente: è costituito da 8 diversi raggi biforcuti, che si dipartono da un medaglione centrale rappresentante una testa indossante un elmo di stile romano.
Ecco un'immagine, purtroppo non molto chiara, reperita in rete:
Immagine

Oltretutto questo è un ordine repubblicano, della Spagna "rossa", poi abolito da Franco una volta giunto al potere. Quindi sembra quanto meno difficile che potesse venire conferito al senatore Bolzon. Non è quindi chiaro quale possa essere questo ordine conferitogli.
Ultima modifica di adj il sabato 19 giugno 2010, 18:25, modificato 1 volta in totale.
adj
 

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda Mario Volpe » sabato 19 giugno 2010, 18:25

Effettivamente la croce n. 1 potrebbe essere una Croce della III Armata relativa alla Grande Guerra (si intravede anche una Croce della I Armata a sinistra):

Immagine

la n. 2 invece mi sembra inequivocabilmente una Croce Commemorativa dei Volontari Fiumani in Dalmazia (concessa dalla Reggenza del Carnaro ai volontari della Legione Mista del Carnaro per l'occupazione di Zara del 1919):

Immagine

un medagliere veramente interessante comunque...
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3800
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda Tilius » sabato 19 giugno 2010, 18:55

adj ha scritto:L'Ordine della repubblica di Spagna, istituito nel 1936, è parecchio differente.


Per tacere della perplessità sul fatto che possa rispondere a verità la presunta concessione di un ordine repubblicano spagnolo a un personaggio che, anche solo a giudicare dalla fotografia, pare essere stato molto fascista...

PS: sulla croce III Armata ho seri dubbi, ché nella foto fra l'anellino e la presunta corona v'é certamente qualcos'altro... che in una croce III Armata, almeno a giudicare dalla chiara immagine postata da Mario, non c'é.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda Mario Volpe » sabato 19 giugno 2010, 19:18

La strana stella in filigrana sul petto destro (già identificata dal nostro Lilo) è una placca di Gran Croce dell'Ordine della Stella del Regno di Etiopia (istituito dal re Menelik II nel 1874):

Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3800
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda lilo » domenica 20 giugno 2010, 10:53

Salve a Tutti.

Volevo ringraziarvi per avermi aiutato ad identificare con certezza almeno una delle due Croci anche se, ad onor del vero, io rimango convinto che la Croce Nr. 1 sia quella della ‘3° Armata’ (questo perché quello che i miei occhi riescono ad intravedere nella foto è proprio l’intersecarsi dei 3 anelli posti tra la ‘corona’ ed il nastrino).

Riguardo la perplessità che Tilius ha riguardo il conferimento dell'Ordine della Repubblica di Spagna a BOLZON, sono d’accordo con lui e con gli altri membri del forum che la pensano in questo modo ma vorrei anche precisare che tale dato l’ho estrapolato dal sito on-line del Senato. Quindi, per maggiore completezza, vorrei invitarvi ad andare sul seguente link :
http://www.archivionline.senato.it/scri ... E&ID=67006 , poi digitare il nr. 27 nel quadratino in alto a sinistra. Al termine di tale ricerca troverete la pagina (che io ho postato sotto per praticità) ove è richiamato esattamente l'Ordine della repubblica di Spagna.
Comunque, dall’esame di tale documento, a parte l’Ordine di Isabella la Cattolica, anche l’altro Ordine, quello Etiope, viene erroneamente identificato come ‘Leone d’Etiopia’ invece che come (correttamente dovrebbe essere) l’Ordine della Stella d’Etiopia.


Immagine

Saluti

Mauro
lilo
 
Messaggi: 99
Iscritto il: sabato 29 marzo 2008, 14:13

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda Mario Volpe » domenica 20 giugno 2010, 11:23

Una Commenda dell'Ordine della Repubblica di Spagna:

Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3800
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda Tilius » domenica 20 giugno 2010, 11:33

lilo ha scritto:ad onor del vero, io rimango convinto che la Croce Nr. 1 sia quella della ‘3° Armata’ (questo perché quello che i miei occhi riescono ad intravedere nella foto è proprio l’intersecarsi dei 3 anelli posti tra la ‘corona’ ed il nastrino).


A me sembra difficile che quella massa bianca in fotografia possa essere un esile anellino.
E il nastro non pare essere quello giusto (in fotografia é chiaro al centro, mentre dovrebbe essere centralmente nero).

Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda lilo » domenica 20 giugno 2010, 12:57

Tilius ha scritto:
lilo ha scritto:ad onor del vero, io rimango convinto che la Croce Nr. 1 sia quella della ‘3° Armata’ (questo perché quello che i miei occhi riescono ad intravedere nella foto è proprio l’intersecarsi dei 3 anelli posti tra la ‘corona’ ed il nastrino).


A me sembra difficile che quella massa bianca in fotografia possa essere un esile anellino.
E il nastro non pare essere quello giusto (in fotografia é chiaro al centro, mentre dovrebbe essere centralmente nero).

Immagine


Potrebbe essere......

ma potrebbe essere anche che il nastrino non fosse quello corretto come nel caso della Croce della 3^ Armata che tu hai postato a paragone. [hmm.gif]
lilo
 
Messaggi: 99
Iscritto il: sabato 29 marzo 2008, 14:13

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda nicolad72 » domenica 20 giugno 2010, 13:39

Il nastro è giusto... è l'effetto ottico che inganna, tra i due tricolori vi è il blu... l'immagine è quella precedentemente presa dalla stessa discussione, ritagliata e confrontata con la croce esposta sul petto del nostro soggetto.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11124
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Aiuto per identificazione Croci

Messaggioda adj » domenica 20 giugno 2010, 13:50

lilo ha scritto:Riguardo la perplessità che Tilius ha riguardo il conferimento dell'Ordine della Repubblica di Spagna a BOLZON, sono d’accordo con lui e con gli altri membri del forum che la pensano in questo modo ma vorrei anche precisare che tale dato l’ho estrapolato dal sito on-line del Senato.


Se la notizia è corretta, si potrebbe pensare a un conferimento da parte della Spagna ormai franchista prima dell'abolizione di questa decorazione.
Ma per averne una seppur indiretta conferma bisognerebbe sapere se vi sono state altre concessioni analoghe.
Quello che è certo è che comunque tale insegna non è indossata nella fotografia.
adj
 


Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti