Circolare CEI

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Re: Circolare CEI

Messaggioda gnr56 » mercoledì 29 agosto 2012, 1:00

ninocento ha scritto:Ecco il link con il documento in cui si fa cenno della circolare...ma nessun riferimento al testo della suddetta circolare!
http://issuu.com/ninocento/docs/rapport ... s._sede_/1

Dal tenore del documento, qui sopra riportato, mi parrebbe che lo SMOCSG possa non essere citato nella circolare richiamata.

Ma siamo nel campo delle ipotesi!
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Re: Circolare CEI

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 29 agosto 2012, 8:34

Stavolta concordo con quanto scritto da gnr56... non avendo letto il documento ma solo la replica a questo è tutt'altro che peregrino immaginare che il documento ribadisca -e la cosa è tutt'altro che una novità - ai tanti presuli e sacerdoti assai distratti in materia che la chiesa cattolica riconosce e tutela solo SMOM e OESSG.
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Re: Circolare CEI

Messaggioda cassinelli » mercoledì 29 agosto 2012, 20:55

Ne sono convinto anch'io.
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Luca Luigi Valdesi » lunedì 10 settembre 2012, 11:33

Sembra (forse saranno voci errate o forse no) che la suddetta circolare termini ricordando di astenersi dal celebrare o far celebrare, nelle Chiese, cerimonie con Ordini non riconosciuti come da legge 178 del 1951 (pure il riferimento questa legge sarebbe riportata nella circolare, a sentir dire).

Per cui, se così fosse, stiano tranquilli coloro i cui Ordini di appartenenza rientrano in tale status.

E' chiaro quali siano gli Ordini riconosciuti in base a tale legge ?

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Re: Circolare CEI

Messaggioda Pantheon » lunedì 10 settembre 2012, 13:08

Cosa succederà ?
Secondo me cambierà poco o nulla; soprattutto se continueranno a perpetuarsi certe "assurde commistioni"...
Basta fare un giro in rete per rendersi conto della situazione.
I liivello comunicativo di taluni sodalizi oltre che di basso profilo (per chi è avvezzo e lo identifica) è a dir poco strisciante ed insistente.
Oggi il successo di un'organizzazione si gioca parecchio sull'immagine mediatica purtroppo. Ne tengano conto gli Ordini legittimi e corrano ai ripari rivedendo alcune strategie ed allontanando alcuni "personaggi infestanti" fermo restando le violazioni di natura penale ed obblighi/procedure connesse.
Saluti
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Luca Luigi Valdesi » lunedì 10 settembre 2012, 13:22

Pantheon ha scritto:Secondo me cambierà poco o nulla


Sicuro?
Secondo me no!
No perchè i Vescovi adesso sono costretti oltre al solito a confrontarsi con la legge n. 178/51, come consigliato nella circolare.

Come non si nega un mantello, in Chiesa, ad una confraternita regolarmente istituita ed assimilata nelle Aggregazioni Laicali non si può negare un mantello ad un Ordine Dinastico regolarmente riconosciuto nel territorio della Repubblica italiana i cui membri sono autorizzati a fregiarsi delle insegne (...di un Ordine Equestre).
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Equitem » lunedì 10 settembre 2012, 14:27

Luca Luigi Valdesi ha scritto:
No perchè i Vescovi adesso sono costretti oltre al solito a confrontarsi con la legge n. 178/51, come consigliato nella circolare.

Anche a me è stata data identica garanzia: alla luce di tante realtà, posizioni ed atteggiamenti non mi sorprenderei più di tanto…
Ad ogni modo, l'esplicito riferimento nella circolare in esame della l.178/51 costituisce (diversamente non avrebbe senso citarla) per il padrone di casa parametro(dettato da un' autorità superiore) per l'ammissione nei luoghi di culto di Ordini Equestri diversi da OESSJ e SMOM. Per cui credo che, nella sostanza, qualche cambiamento ci possa essere. Ciò non implica ovviamente quella forma di "riconoscimento" e "tutela" da parte della S.Sede, che ad oggi è appannaggio dei soli due Ordini militanti: qualsiasi interpretazione logico-estensiva della circolare CEI, in tal senso, si traduce solo in una forzatura, poiché per gli Ordini non nazionali i predetti privilegi(riconoscimento e tutela) non sono esplicitati, mentre la locuzione "solo" riferita al SMOM e OESSJ,ne impedisce ogni arbitraria forma di estensione .
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Re: Circolare CEI

Messaggioda nicolad72 » lunedì 10 settembre 2012, 14:38

Vi è una circolare CEI che obbliga i sacerdoti secolari a girare in Talare... ed il suo rispetto è sotto gli occhi di tutti.
Vi è una circoalre CEI che obbliga i religiosi a recitare l'ufficio delle ore in lingua latina... io di preti e frati con il breviario in latino ne ho visti davvero pochi.
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Equitem » lunedì 10 settembre 2012, 14:54

Quanto dici è vero, ma nulla esprime nella sostanza, se non che (come al solito) le regole sono fatte per riposare pacificamente sulla carta, e quindi volendo chiunque può fare come meglio crede: su questo Nicola mi pare abbiamo già avuto modo di confrontarci...
La questione non è se detta circolare obblighi o meno(il concetto di obbligo è ormai molto relativo), ma se in forza della stessa oggi possono essere accolti nei luoghi di culto anche quelle istituzioni a cui una volta ciò era (sempre sulla carta) precluso.
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Pantheon » lunedì 10 settembre 2012, 14:55

Tilius ha scritto:A me sembra un puro delirio che una circolare CEI faccia riferimento, per gestire la celebrazione delle sante Messe, ad una legge repubblicana.Non credo che ciò possa corrispondere alla realtà (ammesso che tale circolare esista, perché sino ad ora tutto é basato - e continua a basarsi - su pettegolezzi di corridoio).
Se malauguratamente ciò dovesse corrispondere alla realtà, TSO d'urgenza per chi avesse steso una simile circolare.


Concordo in pieno: diamo a Cesare quel che è di Cesare.....
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Re: Circolare CEI

Messaggioda maravelli » lunedì 10 settembre 2012, 15:10

La circolare rammenta le due preesistenti:

1) 17/06/2005 N. 568/05
2) 07/07/2006 N. 624/06

e si conclude consigliando di non celebrare e di non far celebrare, in Italia, per quei sodalizi non riconosciuti in base alla legge 178/51.

Questa è la realtà.

Di conseguenza, i Vescovi, dovrebbero concedere spazi ad Ordini come SMOCSG (già avviene in molte Diocesi) e non permettere spazi ad Ordini come OSSML (almeno in Italia, in forza di tale legge, e ciò già spesso avviene).

Vi consiglio di leggervi la circolare le ipotesi a volte...

Buona serata!
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Pantheon » lunedì 10 settembre 2012, 15:22

...La circolare si conclude consigliando....I vescovi dovrebbero....
Detto tutto !
L'azione, vera ed incisiva, prevede - non prevederebbe - criteri di sintesi decisionale.
Nessun si offenda ma è inutile fare panegirici.
Saluti.
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Re: Circolare CEI

Messaggioda nicolad72 » lunedì 10 settembre 2012, 15:30

L'atto normativo (e quindi vincolante) della Conferenza Episcopale è il Decreto Generale (Can 455) che viene deliberato dall'assemblea dei Vescovi (e quindi non mero frutto della burocrazia e dei burocrazia dell'ente).
La Circolare è una raccomandazione che può essere seguita ovvero ignorata emanata dagli uffici della Conferenza Episcopale.

Ricordo che le Cc.Ee. hanno funzioni di tipo pastorale e basta (Can 447).
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Pantheon » lunedì 10 settembre 2012, 15:40

nicolad72 ha scritto:L'atto normativo (e quindi vincolante) della Conferenza Episcopale è il Decreto Generale (Can 455) che viene deliberato dall'assemblea dei Vescovi (e quindi non mero frutto della burocrazia e dei burocrazia dell'ente).
La Circolare è una raccomandazione che può essere seguita ovvero ignorata emanata dagli uffici della Conferenza Episcopale.

Ricordo che le Cc.Ee. hanno funzioni di tipo pastorale e basta (Can 447).


Direi che si è chiuso il cerchio..... [thumb_yello.gif]
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Re: Circolare CEI

Messaggioda Equitem » lunedì 10 settembre 2012, 16:02

Mi sorprende come talvolta si ama prediligere il dato “letterale” alla “ratio legis”( che nel caso in esame sembra non lasciare dubbio alcuno circa le finalità della circolare CEI), talaltra invece, quando la lettera è più che chiara(ma forse contraria a personali concezioni) si ama invocare l’estensione logica della portata di talune disposizioni/regolamenti, su posizioni(convinzioni?) personali che non stanno né in cielo né in terra.
La circolare CEI, così come (non l’ho vista) si dice sia strutturata, rappresenta di fatto una novità assoluta rispetto alle precedenti posizioni, e che personalmente colgo con gran piacere: non si capisce infatti per quale ragione non dovrebbe essere fonte di gioia, soprattutto per quelle istituzioni(legittime) che in tutti questi anni si sono sentite “emarginate”.
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