Uniforme da identificare

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Uniforme da identificare

Messaggioda cassinelli » lunedì 26 dicembre 2011, 12:01

Vorrei sottoporvi questa immagine, risalente al 1880.

Immagine

Non credo che la persona indossi l'uniforme mauriziana... i bozzetti che possiedo sono differenti.

Immagine

Immagine

Cosa ne pensate?
Ultima modifica di cassinelli il lunedì 26 dicembre 2011, 12:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Uniforme OSSML

Messaggioda Tilius » lunedì 26 dicembre 2011, 12:21

É un'uniforme molto strana (portata aperta... panciotto sottostante...).
Non penso abbia nulla a che vedere con l'OSSML (e in tal senso il titolo del post potrebbe essere fuorviante).
Oltretutto, sulla divisa c'é anche una placca GUff della Corona d'Italia.
Ergo, perché privilegiare l'ipotesi OSSML? Solo perché la Corona d'Italia non prevede uniforme?
Rimarrei sull'uniforme incognita di un incognito decorato Comm OSSML e GUff OCI.
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Re: Uniforme OSSML

Messaggioda cassinelli » lunedì 26 dicembre 2011, 12:30

Ha ragione... modifico il titolo in modo opportuno.

Mi sono basato su quanto espresso sul "noto sito"... http://www.ebay.it/itm/FOTO-800-COMMENDATORE-DELLORDINE-DI-SAN-MAURIZIO-E-LAZZARO-DALESSANDRI-ROMA-/110796427690?pt=Fotografie_e_Stampe&hash=item19cbfb51aa

Grazie.
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Re: Uniforme OSSML

Messaggioda Lord Acton » lunedì 26 dicembre 2011, 13:28

cassinelli ha scritto:Mi sono basato su quanto espresso sul "noto sito"...

Ciò che scrivono sul "noto sito" è da tenere spesso in minore considerazione di quanto scrivono addirittura sulla "nota enciclopedia del web"...

Comunque mi sembra che sia una uniforme da magistrato del Regno di Sardegna... anche se ci sono delle incongruenze.

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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda balestriere » lunedì 26 dicembre 2011, 22:44

La feluca non può essere un indizio?
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda Maurizio Cosentino » lunedì 26 dicembre 2011, 23:00

Potrebbe essere un diplomatico con indosso l' uniforme prevista per le occasioni formali. Lo spadino può aiutarci. Perchè magistrato del Regno di Sardegna? Siamo nel 1880. [hmm.gif]
...sed sunt quoque qui scire volunt ut aedificent / et charitas est. / Et item qui scire volunt ut aedificentur, / et prudentia est.
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda fabione 66 » lunedì 26 dicembre 2011, 23:27

http://www.vonmorenberg.com/it/oggetto/ ... nario.html

La somiglianza è notevole,colore piumetto a parte,e forse stava a significare rango o professione esercitata.
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda cassinelli » lunedì 26 dicembre 2011, 23:35

La placca dell'Ordine della Corona d'Italia, comunque, data l'immagine "post-1868"...
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda Tilius » lunedì 26 dicembre 2011, 23:57

I Fratelli D'Alessandri (Antonio +1893 e Francesco Paolo +1889), fotografi a Roma, furono attivi già prima dell'Unità (1856).
La fotografia in questione, con stemmino sabaudo, é ovviamente post 1870.
Direi anche pre-1900 ché l'indirizzo "Corso" venne presto cambiato in Corso Umberto I dopo l'assassinio del Re.

Il fatto che la foto sia sovrastampata Via Condotti 61A-63 (ultimo indirizzo della ditta, dopo quello del Corso) indica che potrebbe essere anche un filino più tarda.

Trovo immagini datate 1885 già con l'indirizzo di Via Condotti.
Ergo la datazione agli inizi degli anni '80 potrebbe essere davvero quella corretta.

Peccato che non sia riprodotto il retro della fotografia.
Potrebbe fornire indicazioni utili alla datazione, come nell'esempio qui sotto.

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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda Maurizio Cosentino » giovedì 29 dicembre 2011, 23:23

Potrebbe essere un console, od un prefetto. I pantaloni sembrano di colore diverso... [hmm.gif] , "...i prefetti non apprezzarono l' uniforme, essa fu rapidamente sostituita dalla marsina prefettizia...". Potrebbe essere una marsina prefettizia.
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda blueshadow » lunedì 10 dicembre 2012, 20:24

Queste sono le immagini di alcune alte uniformi prefettizie:

immagine 1:
Immagine

immagine 2:
Immagine

e questa è una feluca:
Immagine

Dal raffronto secondo voi quella ritratta nella foto potrebbe essere una marsina da prefetto? Io credo di sì per alcune analogie nei fregi e per la feluca con piume di struzzo.
Per quello che ne so e che ho letto anche sul sito sarannoprefetti.it Il Regio Decreto dell'11 dicembre 1859 "Foggia dell’abito uniforme dei Governatori, Vice-Governatori, Intendenti, Consiglieri di Governo ed Ufficiali d’Intendenza" stabiliva quale dovesse essere l'uniforme che I Governatori delle province sabaude dovessero indossare. Successivemante con il R.D. n. 250 del 1861 i Governatori delle province sabaude assunsero il titolo di "prefetto". Sarebbe interessante reperire altre immagini anche anteriori delle divise in questione.

Sull'uniforme del prefetto italiano se ne parla diffusamente su sito http://www.sarannoprefetti.it al link:
http://www.sarannoprefetti.it/SP/index. ... ut=default
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda Agussus » sabato 30 marzo 2013, 19:36

Innanzitutto buonasera, e complimenti per l'interessate discussione in merito ad una immagine rarissima.
Appena ho visto l'immagine sono rimasto colpito: credo di aver individuato per la prima volta in lunghe peregrinazioni telematiche una uniforme (o meglio un "abito") del modello espressamente predisposto per i membri dell'ordinamento giudiziario. In pratica una divisa da magistrato.
Cito, per suffragare la mia tesi, il Regio Decreto 14-12-1865 n. 2641. L'articolo 156 riporta che la magistratura fa uso di due distinte divise: una con toga per le pubbliche sedute e udienze: l'altra con abito a spada
per presentarsi individualmente in forma ufficiale e solenne. La norma si dilunga poi nella descrizione della toga per le pubbliche udienze, fino ad arrivare all'articolo 166:

ART. 166

Tutti indistintamente i funzionari dell'ordine giudiziario, quando si presentano individualmente in forma
officiale e solenne, vestono:

A. abito, pantaloni, e corpetto di color nero: L'abito è a taglio
dritto e ad una fila di nove bottoni, con falde distese, finte
orizzontali alle tasche con tre bottoni posti orizzontalmente
sotto le finte e fiorone in ricamo in mezzo a queste. L'abito di
tutti i membri giudicanti e del ministero pubblico della
cassazione, dei primi presidenti, presidenti di sezione,
procuratori generali e avvocati generali delle corti d'appello è di
velluto con rovescio di raso alle falde
; per tutti gli altri
funzionari è di panno, con collaretto, paramani e finte di tasche
di velluto, e rovescio alle falde, di seta per tutti i funzionari delle
corti d'appello, e di panno per quelli dei tribunali e delle
preture. I pantaloni sono di panno con gallone lungo la cucitura
esteriore. Il gallone è in oro per il primo presidente e
procuratore generale di cassazione, tessuto in argento con
striscia d'oro per i primi presidenti e procuratori generali delle
corti d'appello, e per il presidente di sezione e avvocato generale
della cassazione; d'argento per i presidenti di sezione e avvocati
generali delle corti d'appello; di seta con striscia d'oro nel mezzo
per i consiglieri e sostituti procuratori generali di cassazione; e
di seta nera per tutti gli altri funzionari delle corti, dei tribunali
e delle preture. Il corpetto ha una fila di bottoncini, ed è di raso
per tutti i membri giudicanti e del ministero pubblico delle
corti; di panno per tutti gli altri funzionari delle corti, dei
tribunali e delle preture. I bottoni dell'abito e del corpetto sono
di metallo dorato, convessi e colle insegne dell'autorità
giudiziaria sormontate dalla corona reale, il tutto in rilievo e
velato su fondo brunito;
B. cravatta e guanti bianchi e stivaletti di cuoio verniciato;
C. cappello arricciato di feltro nero con nappa tricolore italiana,
assicurata da grovigliola d'oro e d'argento alternati. Il cappello è
contornato da un giro di piuma bianca per i primi presidenti e
procuratori generali
, nera per gli altri membri giudicanti e del
ministero pubblico delle corti, e per i presidenti e vice presidenti
dei tribunali e procuratori del Re; il cappello di tutti gli altri
funzionari delle corti e dei tribunali è senza piuma;
D. spada ad elsa di metallo dorato con impugnatura di
madreperla, e l'elsa a mezza coccia rovesciata, sulla cui parte
esteriore forbita lo stemma reale in rilievo e velato, coronato e
attorniato di rami d'olivo. La guaina della spada è di cuoio nero
verniciato con puntale dorato, ed è appesa a cinturino di panno
nero affibbiato sotto l'abito.

ART. 167

L'abito della magistratura ha ricami e guarnizioni in
oro ed in argento distribuiti come segue:
A. i ricami per i membri giudicanti e del ministero pubblico di
cassazione rappresentano rami di quercia intrecciati con rami
d'olivo in oro e argento alternati
, e per gli stessi funzionari delle
corti d'appello consistono in due rami d'olivo fruttati uno d'oro e
uno d'argento. I ricami sono sovrapposti per tutti i suddetti
funzionari al collaretto, ai paramani e alle finte delle tasche
dell'abito, che ha, fra i due bottoni al taglio della vita, un
fiorone corrispondente. Le finte di tasche dell'abito dei sostituti
procuratori generali aggiunti sono fregiate, invece del ricamo, di
una doppia bacchetta intrecciata d'oro e d'argento. I primi
presidenti e i procuratori generali aggiungono un ricamo sotto
le finte delle tasche, lungo lo spaccato dell'abito sul petto, e
tutto attorno alle tasche
. Il presidente di sezione e l'avvocato
generale della cassazione aggiungono il ricamo sotto le finte
delle tasche. I funzionari di cancelleria delle corti e di segreteria
dei procuratori generali hanno al collaretto il ricamo conforme a
quello del corpo giudiziario cui appartengono, e alle finte delle
tasche e ai paramani hanno una bacchetta, a tre giri per i
cancellieri di cassazione, a due giri per quelli delle corti
d'appello e ad un giro per i vice-cancellieri, vice-cancellieri
aggiunti, e i segretari del ministero pubblico; i sostituti
segretari e i sostituti segretari aggiunti hanno alle tasche e ai
paramani un cordoncino in argento.

Ho evidenziato in grassetto le parti che mi sembrano risolutive. In base a quanto esposto, in definitiva, il soggetto ritratto dovrebbe essere un Primo Presidente, o Procuratore Generale presso la Corte Suprema di Cassazione, in abito a spada: nel merito ciò emerge dal cappello con piuma bianca, dai ricami, fioroni e altri ornamenti sul collaretto e sui risvolti delle maniche, e dalla diversità apparente di colore dell'abito rispetto ai pantaloni: questo si giustifica in quanto, proprio in base alla norma, l'abito per questi alti magistrati era confezionato in velluto, a differenza dei pantaloni, realizzati invece in panno.
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Re: Uniforme da identificare

Messaggioda nicolad72 » sabato 30 marzo 2013, 19:43

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