Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Delehaye » giovedì 12 giugno 2014, 10:11

Delehaye ha scritto:qualche tempo fa uscì che era sepolto nella Cattedrale di Acerenza...
fonte: http://www.altobradano.it/cattedrale_ac ... isteri.htm


non voglio entrare nel merito (sic!) dell'articolo... [zip.gif]

metterò qui solo alcune "fonti" iconografiche citate... e le parole dell'articolo ;)

"Sulla cattedrale di Acerenza , ristrutturata nel 1520 /1524, dai coniugi Ferrillo- Balsa, spicca il Blasone di quest’ultima, un drago alato (n.b con ali di pipistrello all.6 ) che sovrasta , per rango, quello dei Ferrillo
Le narici del naso ed il riccio del drago sono identiche a quelle del signore raffigurato. Un ipotesi ma se fosse davvero così? "

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"una effige di un uomo molto simile perfino nei denti a Dracula ( vi rimando ad altra e mail).
Il signore raffigurato nella cripta, è posto di spalle all’altare ( quindi nel gergo della storia dell’arte ha voltato le spalle a Dio- ( incredibile ma vero molto evidenti i denti!)).
Le narici dilatate erano un segno distintivo proprio di dracula, e tutte le descrizioni dell’epoca indicano questa caratteristica, così come il mento pronunciato. Identica anche il riccio della barba del drago e del signore raffigurato "

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"ed all’ingresso della cattedrale un drago che morde sul collo una donna ed un uomo"
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"La divinità rappresentata è la demone biblica Lilith. La rappresentazione della stessa nella cripta è proprio di fronte al Ns. Dracula quindi evidente il riferimento allo stesso . La demone lilith compare nella Bibbia ed è nota per comparire solo di notte e succhiare il fluido vitale agli uomini in particolare i neonati . Per l’effetto rimane incinta ( vedi la foto) e partorisce mostri ( è evidente lo stato interessante per l’ombelico fuori ).
Nella tradizione biblica lilith è la prima ad aver generato un vampiro ( caino) incredibile ma vero."

Immagine


altro articolo che cita una serie di fonti letterarie è questo: http://mediterranews.org/2012/09/le-ss- ... aria-balsa
ovviamente andrebbe rivisto il tutto in chiave Storica e non da storiella da "Codice da Vinci" ;)
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 12 giugno 2014, 10:13

Aloysius ha scritto:Mi sembra di intravedere sul sarcofago di Acerenza lo stemma Balsic : inquartato alla stella e alla testa di lupo

Sì. C'è proprio la testa di lupo.
Qui posto un'immagine particolareggiata.
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Sul sarcofago lo stemma di Maria del Balzo ricorre insieme a quello del Conte Giacomo Alfonso Ferrillo.
Lo stemma di alleanza matrimoniale è invece riprodotto sullo stipite di entrata della cripta, insieme alla data della realizzazione:
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Delehaye » giovedì 12 giugno 2014, 10:20

Aloysius ha scritto:... a questo punto abbiamo ricostruito la verità storica. Speriamo qualche giornalista ci legga e rettifichi questa storia inventata.


Aloysius ha scritto:... sarebbe la prova definitiva che la Maria moglie di Ferrillo sia Maria Balsic figlia di Gojko Balsic.


CALMA! CALMA!
verità storica? prova definitiva? [zip.gif]

una ricerca Storica e non una ricerca da storiella da "codice da vinci" si fa con giorni, mesi, anni di studi, su fonti letterarie e d'archivio, su fonti iconografiche e artistico-architettoniche, con riferimenti e riscontri storici e storiografici. come si suol dire (e saremmo in tema... ghghghghgh... "buttando il sangue!" [dev.gif]) suvvia... vabbè che è iniziata l'estate... ma essere "balneari" da adesso.. eheheh ;)

al limite possiamo arricchire i materiali con considerazioni o ulteriori indizi... questo sì! :-)
Ultima modifica di Delehaye il giovedì 12 giugno 2014, 10:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Aloysius » giovedì 12 giugno 2014, 10:25

Dunque abbiamo appurato che:


1) Il drago sullo stemma dei Ferrillo è un elemento ornamentale attestato precedentemente al 1499, anno delle nozze tra Alfonso Ferrillo Conte di Muro e Maria Balsic (italianizzata come Del Balzo) .
2) Maria Balsic era figlia di Gojko Balsic, nipote di Skanderberg, discendente dei Balsic montenegrini, uno dei fondatori della lega di lehza. I suoi due fratelli morirono in Ungheria, la famiglia Balsic potrebbe essersi estinta con lei.
3) Lo stemma dei Balsic utilizzato da Maria è un inquartato alle stelle e teste di lupo. Ricorda lo stemma dei Del Balzo con le teste di lupo al posto delle cornucopie, forse a rimarcare una possibile ascendenza comune delle due famiglie, infatti i Balsic erano di origine latina.
4) Ebbero tre figli; Guglielmo, sposato con Margherita Orsini (morto senza eredi); Beatrice sposata con Ferdinando Orsini, Duca di Gravina ed Isabella, sposata con Luigi Gesualdo Conte di Conza.

Così abbiamo difeso la memoria storica dei Balsic e della povera Maria.
Ultima modifica di Aloysius il giovedì 12 giugno 2014, 10:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 12 giugno 2014, 10:29

In merito alla questione sollevata dall'articolo cui si fa riferimento preferisco non entrare.

Da parte mia ho già detto che un drago come cimiero non deve necessariamente indicare chissà quale particolare relazione.
E ora che ho letto i dettagli dell'articolo, pure mi permetto di sollevare qualche perplessità.
Quello che viene presentato come un drago stiloforo che morde al collo una donna e un uomo, a me sembra piuttosto un leone, in linea con la più diffusa tradizione iconografica a tutti certamente nota.
Quanto alla sirena bicaudata che viene presentata come un mostro addirittura di estrazione biblica, e l'improbabile legame con l'idea di vampiro... preferisco non pronunciarmi... Dico solo che se ne trovano in moltissimi luoghi d'Italia e d'Europa, negli stemmi, nelle imprese e in semplici raffigurazioni allegoriche, con significati (quando effettivamente di significati si può parlare), molto più... blandi.

Io mi sono limitato a proporre ciò che ho visto in cattedrale: gli stemmi dei committenti della cripta.
Non trovo elementi sufficienti per imbastire speculazioni diciamo... particolari.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Aloysius » giovedì 12 giugno 2014, 10:40

La sirena bicaudata è spesso presente nello stemma Colonna, ad esempio. Dovrebbe rappresentare il dominio sui mari.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 12 giugno 2014, 10:43

Una loro nota impresa, certamente, caro Aloysius! Proprio in riferimento alla potenza navale. Era usata dai Colonna fin dal XV secolo.
Se ne trovano raffigurazioni quasi in tutti i loro possedimenti.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Delehaye » giovedì 12 giugno 2014, 10:52

Antonio Pompili ha scritto:Quanto alla sirena bicaudata che viene presentata come un mostro addirittura di estrazione biblica, e l'improbabile legame con l'idea di vampiro... preferisco non pronunciarmi... Dico solo che se ne trovano in moltissimi luoghi d'Italia e d'Europa, negli stemmi, nelle imprese e in semplici raffigurazioni allegoriche, con significati (quando effettivamente di significati si può parlare), molto più... blandi.


se parliamo ANCHE della sirena si rischia di andare offtopic...
comunque segnalo un articolo specifico su sirena bicauda e acerenza: http://www.acam.it/le-origini-della-sir ... ascimento/
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Antonio Pompili » giovedì 12 giugno 2014, 10:57

No, non credo siamo andati off-topic.
Anche nella storia dei Del Balzo ci sono navi, e segnatamente navi da guerra...
Con il che non voglio affermare con certezza, senza la minima ombra di dubbio, che la sirena nella cripta di Acerenza abbia lo stesso significato di quella dei Colonna.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda smn » giovedì 12 giugno 2014, 11:23

Comunque la discendenza della Balsa da Gojko Balsic, Signore di Misia, è riportata (in termini di fonti secondarie purtroppo) in un trattato storico-genealogico datato 1510, scritto dal Desposta di Epiro Giovanni Musachi, con titolo "Historia de la nostra Casa Musacia", pubblicato nel 1873 su un testo francese con titolo "Breve memoria de li discendenti de nostra casa Musachi. Per Giovanni Musachi, despoto d’Epiro. Tuttavia, vista l'epoca, praticamente coeva ai fatti, parrebbe, ad una prima analisi, molto affidabile, forse più di deduzioni a posteriori, compresa la presenza dello stemma Balsic nella tomba.

L'unica questione che leggo essere sollevata contro tale teoria è:
La dinastia ufficiale dei Balsa si era infatti estinta con Balsa III nel 1421 , che non aveva lasciato eredi, sicchè Gojko non poteva fregiarsi del titolo di Voivoda e tanto meno la di lui figlia.

E tale riferimento non convince anche per altri motivi : Comita e Gojko Balsa, morirono in tarda età , non vengono mai menzionati dalla presunta figlia , non intervengono nella sede dei patti matrimoniali con i Ferrillo , e non vi era alcun motivo per il quale la religiosissima Maria Balsa, che si descrive quale orfana , dovesse interrompere drasticamente i rapporti con i genitori.

Del resto Maria è indicata quale Principessa e figlia di un Voivoda , ed a ciò si aggiunga che la stessa non fa mai riferimento al titolo e ai possedimenti in Misia .
(da http://mediterranews.org/2012/09/le-ss-di-himmler-alla-ricerca-in-italia-di-vlad-tepes-dracula-il-mistero-della-principessa-di-acerenza-maria-balsa/)

Ma mi pare abbastanza fragile come critica, e nell'ambito di un articolo sulla cui affidabilità non mi pronuncerei.

Infine l'origine comune dei Balsic con i del Balzo è invece teoria dello storico Čedomilj Mijatović, ma non pare mai essere stata in alcun modo riscontrata, anche perchè le informazioni su Balsa I, piccolo nobile della regione di Zeta, sono molto scarne.

Cordialità,
E.V.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Aloysius » giovedì 12 giugno 2014, 13:08

Concordo e confermo che per me , come in casi simili, parlano solo le fonti contemporanee, in primis gli stemmi. Stemma con testa di lupo e stelle coevo, fonti contemporanee (albero genealogico della famiglia Orsini) che la chiamano Balsic, uguale: Maria Balsic dei Balsic montenegrini. 1 + 1 = 2. Potrebbe anche essere una nipote del membro della lega. L'araldica non mente mai, all'epoca non si potevano improvvisare stemmi. Purtroppo le famiglie albanesi e montenegrine sterminate dai turchi, non avevano grandi modi di tramandare la loro storia, già tanto se salvavano la vita, spesso erano donne che venivano portate in salvo in Italia, magari con mezzi di fortuna e senza beni familiari. Se le è stato concesso di utilizzare lo stemma dei Balsic, non vi erano dubbi, all'epoca, sulla sua identità. Quindi a maggior ragione, 5 secoli dopo, nessuno può mettere in dubbio lo stemma Balsic legittimamente utilizzato da Maria.

Aggiungo che all'epoca con la Nobiltà non si scherzava, se facevi un'alleanza matrimoniale, documentata da stemma in marmo coevo, Ferrillo-Balsic, ed i tuoi figli andavano in sposi agli Orsini, parliamo di famiglie importantissime, la tua identità era più che certa e certificata, non potevano rischiare di avere buchi nella nobiltà degli ascendenti. Non vi sono dubbi: Maria era a pieno membro della famiglia Balsic, poi se fosse figlia o nipote od altro di Gojko è un problema secondario, ai nostri fini.
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Cawdor » lunedì 16 giugno 2014, 10:32

ho trovato il video
http://video.ilgazzettino.it/primopiano ... 4128.shtml

la tomba a chi appartiene
lo stemma a chi apartiene
e i cognomi citati sono variazioni secondo la residenza/nazionalità
idem per i loro stemmi quali erono
Ferrillo
Balsa Balsic Del Balzo

ma poi ho notato che c'era già una discussione a riguardo, più o meno erono le stesse domande
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Re: Stemma Ferrillo -Vlad III di Valacchia

Messaggioda Delehaye » martedì 17 giugno 2014, 22:41

Antonio Pompili ha scritto:Lo stemma di alleanza matrimoniale è invece riprodotto sullo stipite di entrata della cripta, insieme alla data della realizzazione:
Immagine


qui un'altra foto (un po' più chiara) dello stemma d'alleanza matrimoniale sempre nella cattedrale d acerenza:
Immagine

la parte di Maria Balsa è un inquartato con in 1° e 3° lo stemma paterno dei Balšić (?) con la testa di un animale (cane? drago?) all'interno di una bordura scanalata... in 2° e 4° lo stemma materno (?) una disegno che assomiglia alle catene dello stemma di Navarra... o forse più verosimilmente la stella dei Balsha [hmm.gif]

il cane/drago... è semplicemente una "variazione" del disegno originale. il Balšić avevano la testa di cane come stemma, ma in una loro moneta (che ho già postato) quella testa di cane assume delle fattezze più fiere... quasi da farla poi diventare la testa di un drago:

Immagine Immagine Immaginequest'ultimo tratto in calcografia dalla predetta moneta, cioè questa:

Immagine

cane/drago identificativo dei Balšić, signori di Zeta, mentre la stella identificativo del ramo di Scutari detto Balsha (che non è altro che la traduzione in albanese dello slavo Balšić):

Immagine

da notare che il "drago" appare specificatamente in Italia... i Ferrillo ritenevano che il drago da usare come cimiero come alleanza matrimoniale fosse più "fiero" di una testa di cane? e che poteva rendere lo stemma più impattante nell'immaginario collettivo? ricordiamo che stiamo nella terra dei basilischi... e che, quindi, il riferimento al "drago" poteva sottolineare anche una "appartenenza" al territorio... marcarlo! ;)
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