Lo stemma definitivo di S.S. Benedetto XVI

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Messaggioda antonio_conti » mercoledì 1 giugno 2005, 8:58

danti73 ha scritto:Personalmente credo che il moro di Frisinga sia semplicemente un moro, forse un re, ma escluderei come già detto, che si tratti di un qualsiasi santo...
Infatti se così fosse stato perchè non distinguere, senza impegnarsi nemmeno più di tanto, un santo con uno dei suoi tanti simboli o ancora più semplicemente con una aureola? Soprattutto in passato erano ben attenti a non perdere queste piccole ma chiare attribuzioni, specie per i santi.

Credo che questa sia una ipotesi da non scartare!

Ad ogni modo anche se il sito della diocesi non aiuta a capire meglio lo stemma sicuramente da qualche parte ci sarà pur scritto qualcosa in merito. Il bello sarebbe sapere dove, oppure qualcuno che conosce la lingua potrebbe scrivere una mail all'archivio diocesano locale, sicuramente sapranno girare la domanda a qualche cultore araldico.


Visto che di mori coronati ve ne sono più d'uno, se la diocesi non sapesse che dire, forse gli altri enti titolari di un'arma analoga saprebbero dirci qualche cosa.

Sarebbe interessante partire dagli studi già effettuati (almeno per non ripercorrerli inconsapevolmente -parlo per me... s'intende...), ma mi sembra davvero un lavorone che cozza con la lontananza geografica e soprattutto (sempre per me) da quella culturale... la lingua germanica :cry:

L'indagine sembra comunque intressante :!: e sarebbe bello sapere se in Germania altri curiosi di queste cose hanno riaperto un fascicolo di un caso archiviato, ma non risolto :? .

Cordialmente :wink:

Antonio
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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » mercoledì 1 giugno 2005, 10:24

Rileggedno un po’ tutti gli interventi sull’identità del moro di Frisinga sono giunto a queste mie tre ipotesi.

Il moro di Frisinga è san Corbiniano?
La corona è inequivocabilmente un attributo di regalità (o di alta lignaggio) e, quindi, l’ipotesi che il moro di Frisinga sia da identificarsi con l’effige di San Corbiniano a mio parere è la meno probabile visto che il nostro non era famoso per essere di stirpe reale o di alto lignaggio ma, al contrario era invece notissimo per essere uno scrupoloso vescovo ed un pio eremita, condizione che avrebbe dovuto portare ad altri “segni” di riconoscimento araldici di cui il più noto è la mitria.

Il moro di Frisinga è un santo?
Beh, il fatto che sopporti senza batter ciglio la sua più recente, più illustre, ma più sciatta raffigurazione lo farebbe anche supporre, ma, scherzi a a parte, vorrei segnalare lo stemma dell’Alta Engadina nel canton Grigioni attestato almeno dal XV sec. che raffigura San Lucio, monaco irlandese che evangelizzò come tanti suoi colleghi i rudi montanari dell’area alpina centrale e che si dice fosse di stirpe reale. Ebbene lo stemma raffigura il busto del santo con corona ed aureola.
Tuttavia, soprattutto nel primo Medioevo, alla condizione regale era talvolta associata anche come una sorta di “santità” e, quindi, i due segni potrebbero essere stati ritenuti superflui visto che già l’insegna più arcaica riportataci da Guido è distinta dal campo oro che potrebbe aver favorito l’omissione dell’aureola.

Il moro di Frisinga è san Maurizio?
Considerando che questi veniva spesso raffigurato come importante "capo militare" la corona potrebbe avere anche questa valenza e la striscia rossa sotto al collo che già si vede nello stemma più arcaico potrebbe alludere più che ad eleganti sete esotiche che vestivano il collo, al sangue rappreso della decollazione subita.

FJVT.
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Messaggioda danti73 » giovedì 2 giugno 2005, 9:46

Tutte ipotesi validissime le nostre signori, potremmo proseguire per mesi ma senza avere mai una conferma.
Per quanto ne sò S. Maurizio venne ucciso ma senza subire la decapitazione.
Chissà se qualche studioso tedesco, che come noi si interroga sull'identità del moro, riuscirà a scoprire qualcosa e a rendere partecipi i navigatori informatici...
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Risolto il mistero?

Messaggioda Guido5 » giovedì 2 giugno 2005, 10:18

Forse il mistero e' risolto. Questo e' lo scudo di Mittenwald

Immagine

come potete vedere, non c'e' dubbio che il Moro e' fra' Eusanio, ma i lupi hanno lasciato solo la testa e aggiunto una corona... Ciao a tutti!
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Ultima modifica di Guido5 il venerdì 17 giugno 2005, 14:12, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Andrea B.P.d.M. » venerdì 17 giugno 2005, 9:35

...Lo so che non se ne puo' piu' di quest'argomento e che e' stato sviscerato in ogni suo aspetto ma... :roll:
Stamane, ho visto al Tg 1 un servizio in cui si vedeva l'apertura del concilio ecumenico vaticano II e S.S. Papa Paolo VI indossava una Tiara identica in tutto e per tutto a quella usata dall'attuale Santo Padre sul suo stemma...
qualcuno lo aveva notato??

Immagine
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Messaggioda MMT » venerdì 17 giugno 2005, 10:35

Una mitra semmai... quella del francobollo è una mitra ed p vero: è ugale a quella che timbra lo stemma di Benedetto XVI.


Michele.
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Messaggioda Andrea B.P.d.M. » venerdì 17 giugno 2005, 10:43

:3: ops... :oops:
che errore allucinante.. :oops: a causa dell'arma di Benedetto XVI ho fatto confusione... :oops:

Chiedo scusa...

:( mi rifaccio con questa perla che il sito "araldica vaticana" ci mostra, appartenente al Card. Wetter Friedrich .... :wink:


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Messaggioda MMT » venerdì 17 giugno 2005, 12:28

Non ti preoccupre... è normale... con tutti questi cambiamenti... :roll:


Michele. :wink:
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Re: Risolto il mistero?

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 17 giugno 2005, 14:27

Guido5 ha scritto:...(omissis)...non c'e' dubbio che il Moro e' fra' Eusanio, ma i lupi hanno lasciato solo la testa e aggiunto una corona... Ciao a tutti!
Guido5


:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: ...hai dimenticato di scriverlo in rosso, così risalta di più...
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Messaggioda Andrea B.P.d.M. » venerdì 17 giugno 2005, 15:09

Scusate...
non ho capito il significato dell'affermazione "IL MORO E' FRA' EUSANIO"...
:? :roll:
Andrea B.P.d.M.

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Dimenticanze

Messaggioda Guido5 » venerdì 17 giugno 2005, 15:09

fra' Eusanio da Ocre ha scritto: ...hai dimenticato di scriverlo in rosso, così risalta di più...


... hai ragione: oltretutto sarebbe stato intonato con lo scudo! Ma credo di essere piu' vecchio del "vecchio frate" e da trent'anni sono abituato alle "protesi elettroniche" della memoria. Quella a neuroni cosi' fa spesso cilecca. Ciao a tutti!
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Re: Dimenticanze

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 17 giugno 2005, 15:24

Guido5 ha scritto:...(omissis)...credo di essere piu' vecchio del "vecchio frate"

Ah, ero convinto del contrario! Strano, molti giovani colleghi del forum hanno vent'anni (o giù di lì) e scrivono in modo più saggio e rispettoso del tuo e del mio messi insieme...

e da trent'anni sono abituato alle "protesi elettroniche" della memoria. Quella a neuroni cosi' fa spesso cilecca. Ciao a tutti!
Guido5


Eh, questi sì che son problemi! Non tanto per il neurone di partenza, ma per quelli degli altri...
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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » sabato 18 giugno 2005, 15:08

Gentile Guilhant,

la mitra di Paolo VI è solo simile al novello sostituto della tiara; se nota infatti, la parte alta del braccio verticale della croce - che la fa sembrare una papale a tre bracci se consideriamo anche la sua base orizzontale - è stata invece mozzata dal modello Montezzemoliano che nelle fasce orizzontali allude alle tre corone della cara vecchia (?) tiara. Ma l'asta centrale qui non raggiunge il vertice della mitra dando a questa un aspetto piuttosto bizzarro e futuribile.

A me invece pare di aver capito il "gioco" araldico che Guido V ha voluto imbastire sull'arma del nostro Frate.
Lo stemma di Fra' Eusanio ce lo mostra nella sua nera sagoma (tutta intera) meditabondo di stemmi tra gli abeti mentre, effettivamente, lo stemma di Mittenwald lascia supporre una non gradevole evoluzione successiva: gli abeti ci sono ancora, ma della nera sagoma fratesca rimane solo la scura testa che si staglia ora su un campo rosso… (di sangue?)…
In virtù del sacrificio supremo del Frate nel tentativo di difendere dalle belve del bosco sconosciuti armoriali toschi redatti, pare, da Dante da lui scoperti nello scriptorium (che purtroppo sono stato mangiati!), Eusanio è stato poi meritoriamente incoronato.
La testa del moro dunque sarebbe ahinoi l'ultimo ricordo corporeo del povero frate…

Eh, fra' Eusanio ci sono ancora lupi nei pressi del tuo cenobio? Spero proprio di no! Alla bisogna usa la mazza priorale di cui ti abbiamo dotato a suo tempo!

Un caro saluto,

FJVT
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 18 giugno 2005, 15:50

Franz Joseph von Trotta ha scritto:...(omissis)...Eh, fra' Eusanio ci sono ancora lupi nei pressi del tuo cenobio? Spero proprio di no!

Fuori dal cenobio ce n'è, di lupi. Ma sono animali per bene, che a noi frati non danno fastidio, e talora fanno anche compagnia, con la loro presenza discreta. Forse memori dei trascorsi col nostro Serafico, si limitano a salutarLo da lontano con i loro ululati, nelle notti di plenilunio.

Alla bisogna usa la mazza priorale di cui ti abbiamo dotato a suo tempo!

Sporcarla :? per tanto poco? :shock:

Un caro saluto,
FJVT


Bene :D vale
Ultima modifica di fra' Eusanio da Ocre il sabato 18 giugno 2005, 20:45, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Guido5 » sabato 18 giugno 2005, 18:34

fra' Eusanio da Ocre (in altro topic) ha scritto:A proposito, quando dici ai tuoi lupi di riattaccarmi la testa al resto?


Lupi dalle mie parti non ce ne sono, come sembra ci siano in Abruzzo... In ogni modo, nessun problema, visto che sembra tornare il sereno!

Credo di aver capito che ti ha dato fastidio (ti ha offeso? lo hai considerato una mancanza di rispetto?) che io abbia definito "storiella" l'affermazione di Stadler, da te riportata, secondo la quele il Moro era un'errata raffigurazione di San Corbiniano derivante da monete ossidate. Stadler dice la stessa cosa per la testa di San Maurizio nello stemma di Coburgo: forse e' il caso che, "si vivet", si metta d'accordo con se' stesso.

Hai letto l'articolo sull'argomento di Franco Cardini (ordinario di storia Medievale all'Universita' di Firenze) in "Luoghi dell'infinito"? Tira fuori i Magi, dimenticando che non ha molto senso raffigurarne uno solo e che nell'araldica tedesca sono rappresentati di solito da tre corone... Non scarta pero' l'ipotesi san Maurizio.

Ciao a tutti
Guido5
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