Lo stemma più antico d'Europa

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Lo stemma più antico d'Europa

Messaggioda StefanoM » mercoledì 6 settembre 2006, 12:12

Credo che non pochi abbiano questa curiosità. Io penso che quelli normanni siano probabilmente i più antichi. Voi che ne pensate?
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 6 settembre 2006, 14:13

Parliamo delle basi su cui fondi la tua ipotesi... :wink:

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Messaggioda StefanoM » mercoledì 6 settembre 2006, 17:56

Non ne conosco altri documentati così bene :roll: :mrgreen:
Ultima modifica di StefanoM il mercoledì 6 settembre 2006, 17:58, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 6 settembre 2006, 17:58

...beh, è 8) già qualcosa...

...anche se sassoni, vichinghi e altri barbaroi in genere potrebbero avere :oops: di che ridire...

...e perchè limiti il tuo quesito all'Europa? :shock:

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Messaggioda StefanoM » mercoledì 6 settembre 2006, 18:02

L'Araldica è nata nel Medioevo e in Occidente, no?.
Come non citare lo splendido atazzo di Bayeux del 1077?
Piccola correzione :mrgreen:
Tu che ne pensi?
Gli archeologi hanno mai rinvenuto degli scudi dipinti?
Ultima modifica di StefanoM il mercoledì 6 settembre 2006, 18:30, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 6 settembre 2006, 18:13

Scudi dipinti se ne trovano (per esempio) anche in una tomba dipinta del III secolo a.C. a Tarquinia (VT)...

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Messaggioda StefanoM » mercoledì 6 settembre 2006, 18:19

Ma l'Araldica non è intesa come fenomeno eminentemente Medievale inqualto in questo periodo venne codificata?

Quali sono le fonti iconografiche o archeologiche che ci attestano come erano fatti gli scudi dei Vichinghi, Sassoni o dei Franchi?
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 6 settembre 2006, 18:26

StefanoM ha scritto:Ma l'Araldica non è intesa come fenomeno eminentemente Medievale inqualto in questo periodo venne codificata?

Certo.

Quali sono le fonti iconografiche o archeologiche che ci attestano come erano fatti gli scudi dei Vichinghi, Sassoni o dei Franchi?


Una l'hai detta tu: l'Arazzo di Bayeux, realizzato nel 1077 per celebrare la conquista dell'Inghilterra avvenuta 11 anni prima.

Circa gli scudi decorati dei barbaroi, l'arte altomedievale ce ne ha tramandato più di qualcuno...

...ma forse si tratta di manufatti che ci 8) portano un po' fuori strada. O sbaglio?

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Messaggioda StefanoM » mercoledì 6 settembre 2006, 18:32

Io nel frattempo ho trovato qualcosa di veramente interessante

http://members.ozemail.com.au/~chrisand ... hield.html :wink:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 6 settembre 2006, 19:06

Sì, parecchio interessante.

Ma forse è con quest'immagine che torniamo a parlare di araldica:
Immagine
...anzi, per :wink: meglio dire, che iniziamo a parlarne.

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Messaggioda Adriana » giovedì 7 settembre 2006, 8:20

Tra i libri che ho a casa, pronti da leggere, ce n'è uno intitolato "Le origini simboliche del blasone. L'ermetismo nell'arte araldica". L'ho comprato ma gli ho dato solo un'occhiata, ricordo però che nei capitoli iniziali parla molto diffusamente dell'immagine inserita da fra' Eusanio descrivendo anche la genesi dei leoni (leopardi? :roll: ) effigiati sullo scudo. E lo scudo stesso era proposto come primo esempio di araldica nel senso in cui noi la intendiamo.

Purtroppo però la lettura si è interrotta dopo poche pagine (troppi libri avviati... :roll: ).

Se riesco a ripescare il volume dalla pila dei libri iniziatimanonfiniti-ancoradainiziare-compratimanonsisaperchè-appoggiatipersbaglio :roll: ecc. ecc. vedrò che dice in proposito.

Adriana
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Messaggioda cipollone » giovedì 7 settembre 2006, 14:43

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Ma forse è con quest'immagine che torniamo a parlare di araldica

Favolosa, ma :oops: di che si tratta buon frate?
per natura son dolce e forte ancora / e piaccio a chi sta e a chi lavora
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 7 settembre 2006, 15:25

Adriana ha scritto:Tra i libri che ho a casa, pronti da leggere, ce n'è uno intitolato "Le origini simboliche del blasone. L'ermetismo nell'arte araldica".

Un ottimo testo.

...(omissis)...nei capitoli iniziali parla molto diffusamente dell'immagine inserita da fra' Eusanio descrivendo anche la genesi dei leoni (leopardi? :roll: ) effigiati sullo scudo. E lo scudo stesso era proposto come primo esempio di araldica nel senso in cui noi la intendiamo.

Pensavo esattamente a tale testo nel leggere il primo messaggio di StefanoM, e credevo che anche lui facesse indiretto riferimento ad esso.

...(omissis)...Se riesco a ripescare il volume dalla pila dei libri iniziatimanonfiniti-ancoradainiziare-compratimanonsisaperchè-appoggiatipersbaglio :roll: ecc. ecc. vedrò che dice in proposito.
Adriana


Aspettiamo!

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 7 settembre 2006, 20:01

cipollone ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Ma forse è con quest'immagine che torniamo a parlare di araldica

Favolosa, ma :oops: di che si tratta buon frate?


É il celeberrimo cosiddetto smalto di Le Mans, oggi conservato al museo Tessé dell'omonima località francese, pregevole prodotto di arte orafa effigiante a colori Goffredo d'Angiò il Plantageneto, in vesti belliche e con scudo decorato.

Anzi, con quello che è conosciuto come il primo stemma della storia.

Goffredo morì nel 1151: questa stupenda placchetta venne realizzata in smalti di Limoges a cavallo di quell'anno.

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Messaggioda Morello » venerdì 8 settembre 2006, 8:44

Mi sembra di aver letto questa notizia anche nell'introduzione del Crollalanza al Dizionario del Tribolati, edito dalla Hoepli. Una osservazione: le figure sullo stemma mi sembrano leoni, o comunque felini, disposti 4, 2, 1, sugli smalti sarei un po' indeciso; ma i Plantageneti non si chiamavano così perche un loro antenato recava nell'arma un pianta di gelso, credo? Saluti. Serafini.
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